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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 22 Nov 2008 10:48 
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Bonjour,

D'un point de vu extérieur au parti oui vous avez raison, l'image ainsi donnée est pitoyable.
Mais d'un point de vu interne, Royal aura le beau rôle en fin de compte.

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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 22 Nov 2008 11:48 
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N'étant pas socialiste, je ne peux donner qu'un point de vue extérieur. :mrgreen: Mais le risque d'éclatement n'est désormais plus à exclure.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 29 Nov 2008 00:25 
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Essayant de me placer d'un point de vue socialiste, il me semble que le parti sera mieux mené par Aubry que par Royal. Cette dernière semble avoir une incapacité psychologique à oeuvrer de façon "cadrée"; elle pense qu'on peut faire une carrière politique jusqu'au plus haut niveau en franc-tireur, sans s'appuyer sur des structures éprouvées, rodées. Son truc, c'est directement des électeurs à l'élue, pas d'intermédiaire, une relation directe entre ses fans (ce ne sont pas des partisans, ce sont des fans) et elle, et l'orchestration du culte de sa personnalité comme stratégie.
Elle a une façon totalement non-conventionnelle de faire de la politique; elle lance des idées parfois intéressantes mais elle est incapable de les élaborer, de les structurer, de leur donner corps, de finaliser quoi que ce soit. Elle est connue pour annuler ou manquer ses rendez-vous à la dernière minute. Lors de l'élection du premier secrétaire du PS, elle est arrivée en retard car elle aurait manqué son train! Pour moi qui n'ai jamais manqué un train de ma vie, ça me semble aberrant de manquer son train le jour d'un événement aussi crucial pour elle. Elle semble avoir quelque chose de foncièrement désorganisé, d'amateur, et penser qu'on réussit en faisant les choses de chic, dans l'inspiration, sans tenir compte du rôle crucial de l'organisation et de la transpiration.
Elle fait des déclarations bizarres, comme quand elle a dit qu'elle "avait envie" du poste de premier secrétaire. En politique, ça ne sert pas à grand'chose de dire qu'on a envie d'un poste, ça me semble aussi vain et impuissant que de déclarer qu'on a envie d'avoir un meilleur salaire à son patron.On peut dire qu'on veut être président de la République et qu'on fera tout pour y arriver, ou encore qu'on est pleinement qualifié et expérimenté et totalement prêt à l'être, mais avoir envie? :?:
Elle me semble bien partie pour devenir ce personnage que les Français adorent, l'éternel second, le Poulidor de la politique. Avec elle, le PS semblait parti pour la terra incognita, avec Aubry, on est dans quelque chose de beaucoup plus prévisible, on connnait d'avance la partition. On va sans doute ressortir des recettes de l'époque mitterandiste, ou du moins relevant de l'approche "socialisme années 80"; pour ce qui est du renouvellement idéologique, ça me paraît mal parti.
Le PS risque fort de rester ce qu'il est actuellement, le défenseur des situations acquises, le parti de l'opposition systématique, de la résistance au changement.
Mais si la crise est assez grave, peut-être qu'elle pourra faire oublier l'image calamiteusevofferte par le congrès de Reims.


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 29 Nov 2008 10:07 
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Bonjour,

Ségolène Royal est la grande gagnante du congres malgré tout, en effet si certains de ses propos ne sont pas heureux, d'autres comme Delanoé qui avant l'été parlait que le "libéralisme c'est bien" et au congrès de Reims osera un réel retour à gauche du PS, cela fait pas sérieux...
Mais, Ségolène Royal, seule face à trois prétendant qui si ils sont rivaux entre eux ne le sont plus quant il s'agit de dégommer Royal, et pourtant malgré aussi le soutien de presque tout les cadres du PS, elle atteint un score de parité avec Martine Aubri, et cela n'est pas a négliger.
La stratégie du PS demain sera une stratégie d'alliance, et à ce titre le rapprochement avec le Modem est la probable solution. Encore une fois, Delanoé avec Paris se fatigue avec ses partenaires verts et communistes, je l'imagine mal une sorte de bis-répétitas à l'échelon national!
Ségolène Royal a des airs de Nicolas Sarkozy le mal aimé de l'UMP sous l'ère Chirac, sa stature de seule contre tous peut être payant, puisque en définitive l'appel des cadres au sein du PS n'est pas décisif au sein des masses d'adhérent, puisque au moins chez les électeurs d'Hammon supposé être à la gauche du PS ont voté aussi pour Royal.

Sans parler qu'en 2012, d'autres prétendants arriveront en créant encore un microcosme et sans parler du nouveau parti anti capitaliste et sans parler des tensions au sein du PC et sans parler du Modem qui reste le plus solide des arguments d'une alliance pour un retour du PS au pouvoir.
Même si en définitive le grand gagnant reste Sarkozy en ce moment...

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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 29 Nov 2008 10:30 
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Kamzz a écrit:
Même si en définitive le grand gagnant reste Sarkozy en ce moment...

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Avec Bayrou.

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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 29 Nov 2008 14:41 
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Citation:
Ségolène Royal a des airs de Nicolas Sarkozy le mal aimé de l'UMP sous l'ère Chirac, sa stature de seule contre tous peut être payant,

Mouais, Sarkozy avait une approche stratégique autrement plus étudiée et plus cohérente que celle de Royal. Sur ce point comme sur le plan des idées et des propositions, Royal ne fait pas le poids d'après moi--cela dit, elle n'est pas la seule au PS à évoluer dans ce quasi-néant ou flou idéologique.
Royal, c'est avant tout une image, le triomphe de la starification et de la pipolisation en politique, de grandes cérémonies collectives comme au Zenith, de la communion, de la ferveur, de l'émotion, des bons sentiments, des louches de moraline catho "aimez-vous les uns les autres", les rares propositions concrètes sont ultra-démagogiques (interdire aux entreprises qui font des profits de licencier :!: ), elle se contredit fréquemment.
Je le rapprocherai plutôt de McCain, qui s'est coulé, entre autres, en avançant selon les circonstances et l'humeur du moment une série de propositions purement tactiques, déconnectées et sans cohérence interne.
Elle soutient des thèses dont les contradictions internes sont évidentes; elle a ainsi avancé que le PS devrait rechercher l'alliance Bayrou mais aller aussi du côté de Besancenot. Comment concilier les deux?
Une nouvelle façon de faire de la politique? Cette approche émotionnelle/irrationnelle renvoie surtout à Eva Peron. :mrgreen:
Aussi dogmatique qu'elle soit, Aubry est plus rassurante car plus cadrée, elle a une vision politique structurée, elle l'applique.


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 29 Nov 2008 23:50 
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Bonsoir,

Aubry très proche de Jospin et Royal auront un problème commun, c'est la gauche du PS, maintenant la force de Royal est justement de n'être proche d'aucun éléphant alors qu'Aubry doit composer. Aubry doit faire du "aubryisme" un courant qui doit se démarquer de Jospin et surtout de DSK, alors que Royal n'ayant que des tensions avec tout ce beau monde, peut passer outre un langage convenu.
Après tout les différences entre un DSK, Jospin et Aubry se mesure en nanomètre, là est sa grande difficulté.
L'autre inconnue reste la position de Fabius, qui comme Royal est le mal aimé de la gauche et comme Royal est un grand tenace.

Personnellement, heureusement que le PS et accessoirement Bayrou nous proposent hypothèses intéressantes car je crains qu'à droite ce soit le contraire avec la toute puissance de Sarkozy, tant mieux pour lui mais une vie politique convenue, fusse t'elle démocratique en perd de son charme.

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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Dim 30 Nov 2008 00:22 
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Ces propositions que vous espérez, pourquoi diable ne les ont ils pas déjà faites?
En voici une de Royal, et les commentaires de Libé.

http://www.liberation.fr/politiques/010 ... ans-le-gaz


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Dim 30 Nov 2008 13:02 
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Bonjour,

Oui en effet c'est piquant!
Néanmoins, on ne demande plus vraiment au politique d'être des super lettrés en tout, ce qui est nouveau avec Sarkozy c'est l'entrée dans une phase ou le pouvoir est en apparence assez classe moyenne.
La classe politique française (sauf àux extrêmes), est encore élitiste et Royal joue sur le registre du comme "tout le monde" et parie sur une sorte de bon sens populaire un peu comme cela a réussi à Sarkozy qui parfois use d'un langage fort peu conventionnel.
Maintenant 2012 c'est loin et de ce fait 2008 sera loin à ce moment là, ce qui compte en effet c'est d'avoir raison au bon moment, n'est ce pas...

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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Dim 30 Nov 2008 13:21 
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Ca serait intéressant de faire un relevé des propositions de Royal, et d'autres leaders socialistes.
D'ailleurs, je n'ai pas trouvé les textes des différentes motions sur les medias en ligne.
Ca montre à quel point ça passionne les médias, alors que c'est tout de même important.


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