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 Sujet du message: Les socialistes français
MessagePosté: Ven 7 Nov 2008 18:58 
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Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
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A l'heure actuelle, dans leur congrès, les principaux cadors du P.S. se cherchent un avenir, personnel et pour leur parti. Mal sortis des années Mitterrand et pas encore des années Jospin, les dirigeants se cherchent aussi une voix, entre les tentations de se gauchir (Benoit Hamon) ou au contraire de poursuivre une ouverture vers le centre (à l'image de la plupart de ses équivalents européens).

Finalement, avec la simili-victoire de Royal au congrès, le P.S. français n'est-il pas tout simplement en train de suivre la voie suivie par les grands partis de la gauche européenne (du moins en Italie, Allemagne et Angleterre)?

Ou alors en ces temps de crise financière et économique, le P.S. va-t-il se regauchir sensiblement afin de se replacer en adéquation avec l'attente d'une partie de son électorat?

En filigrane la question se pose: comment parvenir à marginaliser un Bayrou doté d'un petit parti mais d'une audience certaine? Par le mépris (Delanoë), par le rapprochement (Royal) ou par l'éloignement dogmatique (Hamon)?

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"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
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Jean Yanne


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Ven 7 Nov 2008 19:36 
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Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
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Pour l'instant, je vois surtout des ambitions personnelles et peu d'idées. Peut être cela va t'il se décanter prochainement.

Mais je ne vois toujours pas de Bad Godesberg pour le PS.

Curieusement, il est plus social démocrate quand il est au pouvoir.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Ven 7 Nov 2008 20:11 
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Inscription: Sam 5 Jan 2008 17:29
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Formellement, Mme Royal ayant déclaré il y a quelques jours que la social démocratie est une idée périmée, et qu'il faut revenir au vrai socialisme, on pourrait dire que ses 29% plus les 19% de Hamon font que la moitié du PS est de gauche dure, 25% de social démocratie de gauche (Aubry), et seulement 25% disons de centre-gauche (Delanoë).

Cela suppose bien entendu de faire l'hypothèse que ces déclarations de Royal ne sont pas de nature tactique ni insincères, mais correspondent à une réelle orientation de fond. Auquel cas le congrès devrait logiquement voir Delanoë marginalisé, et une coalition Aubry-Royal-Hamon se former, avec nomination d'une personnalité non présidentiable a priori au poste de premier secrétaire.

On peut quand même en douter tant cette ligne est différente et opposée à celle qu'elle a défendue pendant sa campagne présidentielle et depuis.

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Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Ven 7 Nov 2008 22:20 
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Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 620
Localisation: Provinces illyriennes
Citation:
Cela suppose bien entendu de faire l'hypothèse que ces déclarations de Royal ne sont pas de nature tactique ni insincères, mais correspondent à une réelle orientation de fond

Il y a une autre alternative : elle n'a peut-être pas compris ce qu'elle disait... :mrgreen: :lol:

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 8 Nov 2008 08:09 
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Inscription: Mar 14 Aoû 2007 11:17
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Bonjour,

Un jour en interrogeant François Hollande (dans les bureaux du journal "Le Parisien"), me vint une question;
Quel est la différence entre le parti socialiste et la sociale démocratie?
Aucune,fut sa réponse.

Pourtant, au sein du PS, on se plait a se démarquer ou au contraire à s'en rapprocher selon les individus, comme dans les années 90 avec le travaillisme anglais, soit aimai soit la chose était honni.
Comme si rien n'existait au delà du microcosme "PS françaiis".

K


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 8 Nov 2008 11:50 
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Inscription: Mer 21 Juin 2006 17:38
Messages: 7
Localisation: Vosges
Citation:
on pourrait dire que ses 29% plus les 19% de Hamon font que la moitié du PS est de gauche dure, 25% de social démocratie de gauche (Aubry), et seulement 25% disons de centre-gauche (Delanoë)


Vous oubliez les 45% d'abstentionnistes " courrant" qui arrive largement en tête :geek:
Je sais bien qu'on ne sait jamais ce qu'a voulu exprimer quelqu'un par son absence de vote: rejet des idées proposées ou des hommes ou femmes qui les présentent ?


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 8 Nov 2008 12:48 
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Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
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Localisation: RP
Toute l'énergie du Parti socialiste semble s'investir sur lui-même, le règlement de ses querelles internes, les combats de chefs, son propre fonctionnement, sa survie, ses grand messes congressionnelles, ses sacrements, ses rituels (les obligatoires motions) etc.
Sa raison d'être initiale-défendre certaines idées politiques et protéger les intérêts de catégories moins favorisées de la population--semble être complètement sortie des préoccupations de ses cadres, c'est devenu une sorte de serpent qui se mord la queue, reproduisant un modus operandi totalement masturbatoire en ce sens que ce parti s'intéresse essentiellement à lui-même, débat essentiellement avec lui-même, interagit essentiellement avec lui-même, et très peu avec la société française.
Le PS est une antique structure qui s'accroche à la vie et veut perdurer alors même que ce autour de quoi elle avait été créée est mort; que peut bien vouloir signifier le mot socialisme, au 21ème siècle, alors que les expériences communistes ont échoué, et que les époques économiquement fastes et non globalisées qui rendaient possible la social démocratie sont révolues?
Jusqu'à présent, aucune réponse n'a été donnée à cette question; le PS est de ce fait voué à tourner à vide, il n'y a plus de concept, c'est un corps sans tête qui continue à courir, comme le canard des dessins animés.
Grandeur et décadence: les socialistes qui voulaient changer le monde sont devenus les spécialistes de la gestion municipale.
Ce n'est pas de ma part une constatation jubilatoire.


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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Sam 8 Nov 2008 15:27 
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Cela rappelle furieusement les Rad-Soc des années 50, avec leurs motions "nègre-blanc". On sait ce qui est advenu du parti Radical.

Les socio-démocrates sont au pouvoir et l'on qualifie cela de droite :D

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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Lun 10 Nov 2008 05:24 
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Huyustus a écrit:
Formellement, Mme Royal ayant déclaré il y a quelques jours que la social démocratie est une idée périmée, et qu'il faut revenir au vrai socialisme, on pourrait dire que ses 29% plus les 19% de Hamon font que la moitié du PS est de gauche dure, 25% de social démocratie de gauche (Aubry), et seulement 25% disons de centre-gauche (Delanoë).

Cela suppose bien entendu de faire l'hypothèse que ces déclarations de Royal ne sont pas de nature tactique ni insincères, mais correspondent à une réelle orientation de fond. Auquel cas le congrès devrait logiquement voir Delanoë marginalisé, et une coalition Aubry-Royal-Hamon se former, avec nomination d'une personnalité non présidentiable a priori au poste de premier secrétaire.

On peut quand même en douter tant cette ligne est différente et opposée à celle qu'elle a défendue pendant sa campagne présidentielle et depuis.


Mea culpa. Il me semble, à revenir ce soir sur le sujet, que Mme Royal ne qualifiait pas dans ce discours la social démocratie de périmée pour lui substituer le socialisme classique, mais plutôt pour indiquer qu'il faudrait passer d'une gauche "réparatrice" à une gauche "préventive". Ce qui n'est pas du tout la même chose, me semble-t'il, que le socialisme classique. Cela mérite d'être développé, mais s'il s'agit en effet de la continuité de son discours de centre gauche, voire de centre-droit, de la présidentielle, alors ça a le mérite de la cohérence, et pour le coup, ça pourrait bien faire exploser le parti.
J'avais plutôt pensé qu'elle appliquait la doctrine Mitterrand (d'abord rassembler à gauche, puis étendre au centre). Mais constatant l'hostilité à ses idées et à sa personne à gauche, elle a peut-être choisi la seule voie possible pour survivre politiquement.

Attendons le congrès pour être fixés sur ce que cela signifie réellement (à gauche toute ? ou au centre ?)...

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 Sujet du message: Re: Les socialistes français
MessagePosté: Lun 10 Nov 2008 07:29 
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