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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Dim 9 Nov 2008 11:36 
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Inscription: Dim 10 Sep 2006 22:34
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Bonjour,

La relation entre Mitterand et Kohl, si elle a pu être excellente au début, elle s'était beaucoup dégradée au moment de la réunification, il me semble. Je crois que Mitterand était contre, ce que Kohl ne lui pardonnera pas. Il en parle en termes assez sévères dans un de ses livres.
Le couple franco-allemand sera toujours, je ne dis pas conflictuel, mais avec des hauts et des bas, vu les différences de culture et d'éducation, bien que cela s'est amenuisé depuis quelques années.
Comment voulez-vous que Madame Merkel comprenne Monsieur Sarkosy qui prend une décision toutes les heures et elle qui en prendra une tous les trois jours, seulement après avoir étudié toutes les autres possibilités !!
Comme le dit Huyustus, la raison d'état sera toujours la plus forte et bon gré mal gré, ce couple bizarre devra s'entendre, le pragmatisme les réunis.

Cordialement

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 21:03 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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Il est probable que sur le plan intérieur Merkel sent que l'activité surmédiatisée de Sarkozy - qui est bien plus libre politiquement qu'elle dans sa difficile coalition - lui porte préjudice en Allemagne. La Chancelière n'a pas l'air très à l'aise face à la crise. Je ne suis pas sûr qu'elle comprenne tout.
Ce qui est amusant, c'est qu'on retrouve la presque règle que les chefs de l' éxécutif s'entendent mieux et s'apprécient quand ils sont d'un bord politique différend: VGE-Schmitt, Mitterrand-Kohl, Sarkozy-Blair. Et l'inverse: Jospin fonctionne mal avec Blair comme avec Schroder qui le trouvent vieux socialisme démodé. Sarkozy aime maintenant Gordon Brown et ... Obama. C'est classique en politique et par parenthèse très observable en Département: l'ennemi est toujours dans son propre camp, c'est la qu'est la vraie compétition, l'investiture!
Sur le plan des Etats, l'Allemagne a bien plus de cartes à jouer que la France: proximité avec la Russie et avec l'Europe de l'Est, structure industrielle performante à l'échelle mondiale. D'où l'initiative française sur la méditerranée, très judicieuse en géopolitique. Et la colère de Merkel qui voit le désavantage pour l'Allemagne car la France est au centre.

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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 21:38 
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Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
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Citation:
Il est probable que sur le plan intérieur Merkel sent que l'activité surmédiatisée de Sarkozy - qui est bien plus libre politiquement qu'elle dans sa difficile coalition - lui porte préjudice en Allemagne. La Chancelière n'a pas l'air très à l'aise face à la crise. Je ne suis pas sûr qu'elle comprenne tout.

Merkel a été très lente à prendre la mesure de la crise--je doute même qu'elle en réalise pleinement l'ampleur maintenant--elle a été lente à réagir et a traîné les pieds constamment par rapport aux initiatives Sarkozy-Brown; contrairement à eux, elle n'a proposé aucune solution communautaire, à peine des solutions nationales; sur la question cruciale des politiques de la BCE face à cette crise (baisse des taux trop tardive, obsession antiinflationniste pathologique, incurie sur l'objectif de la croissance), elle a été sur les positions de Trichet. En fait, elle s'est révélée assez décevante, inerte, bureaucratique, certains diraient rigide et bornée.
Dans l'armée, on dit qu'il y a des généraux de temps de guerre et des généraux de paix, les deux correspondant à des types psychologiques différents. Sans doute aussi y-a-t'il des leaders politiques de crise et de leaders pour gérer en bon père de famille les affaires d'un pays en régime de croisière. Merkel, semble-t'il, appartient à la seconde variété, l'imprévu, l'urgence et la réactivité ne sont pas sa tasse de thé.


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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 21:39 
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Alain.g a écrit:
La Chancelière n'a pas l'air très à l'aise face à la crise. Je ne suis pas sûr qu'elle comprenne tout.


Hum, voilà une réflexion que l'on peut appliquer à peu près à tout les dirigeants. Pensez-vous que Sarkozy ait réellement une grande aisance et une grande vision sur la crise? Pas plus. Et à la limite, ce n'est pas bien grave, ce n'est pas l'homme en lui-même qui doit tout comprendre, mais son équipe.

Citation:
D'où l'initiative française sur la méditerranée, très judicieuse en géopolitique. Et la colère de Merkel qui voit le désavantage pour l'Allemagne car la France est au centre.

Mouais, au centre, mais une réussite relative tout de même. Le siège, qui devait être à Marseille (en tout cas, la France, initiatrice du projet, soutenait cette ville), sera finalement installé à Barcelone...

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Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 22:00 
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Messages: 1238
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Il me semble que Sarkozy ancien Ministre des Finances et avocat d'affaires comprend mieux la crise que l'ancienne scientifique de la RDA. Mais OK pour dire que peu de gens comprennent où l'on va. Brown a été le meilleur.
Pour la méditerranée, pas surprenant que des pays aient préféré éviter un siège chez l'ancienne puissance coloniale de ... la méditerranée. Et puis, les pays arabes adorent l'Espagne!

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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 22:50 
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Alain.g a écrit:
Et puis, les pays arabes adorent l'Espagne!


M^me le Maroc qui a un différent territorial avec l'Espagne au sujet de Ceuta et Melilla ? Et qui se souvient de la guerre du Rift ?

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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 23:17 
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Revenir à l' Andalousie maure est l'un des mythes les plus populaires du monde arabe.

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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 23:20 
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Messages: 3324
Localisation: Alsace, Colmar
Entre Sarkosy et Merkel, je pense qu'il y a surtout une grande incompréhension culturelle. Même les mots qu'ils utilisent les séparent ....
AInsi, quand Sarkosy parle de "gouvernement économique de l'Europe", j'ai l'impression que les Allemands mettent derrière ces mots des choses différentes de ce que veut dire Sarkosy.

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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2008 12:40 
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Bonjour,

Même si ce n'est pas le sujet mais que le dit sujet est traité alors une petite remarque:

Le monde arabe est plurielle comme des tas de mondes en ce monde.
Donc, quand j'entends le monde arabe aime ou n'aime pas... on pourrai croire à un bloc homogène et soudé, cela se saurait si c'était le cas.

K


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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2008 13:09 
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Narduccio a écrit:
Et qui se souvient de la guerre du Rift ?


Le Rift est nettement plus à l'est, le Rif me paraît plus approprié :mrgreen: Une erreur de touche, probablement.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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