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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2008 14:45 
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Kamzz a écrit:
Bonjour,

Même si ce n'est pas le sujet mais que le dit sujet est traité alors une petite remarque:

Le monde arabe est plurielle comme des tas de mondes en ce monde.
Donc, quand j'entends le monde arabe aime ou n'aime pas... on pourrai croire à un bloc homogène et soudé, cela se saurait si c'était le cas.

K


Vous avez tout à fait raison, c'est du même acabit que "le monde occidental", ou l'Orient, ou ...

Pour le monde occidental, je ne sais jamais si l'auteur veut parler de l'Europe de l'Ouest, de l'Europe de l'Ouest + les USA, de l'Europe en général, de l'Europe+ les USA + le Japon, ....

Or, pour parler du monde arabe, je pense qu'il est très loin d"être aussi monolithique que le rêvent certains, ou plutôt que le fantasment certains (pour ou contre).

Jean-Marc Labat a écrit:
Le Rift est nettement plus à l'est, le Rif me paraît plus approprié :mrgreen: Une erreur de touche, probablement.


Non, la fatigue tout simplement. Pas assez dormi.

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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2008 15:09 
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Kamzz a écrit:
Le monde arabe est plurielle comme des tas de mondes en ce monde. Donc, quand j'entends le monde arabe aime ou n'aime pas... on pourrai croire à un bloc homogène et soudé, cela se saurait si c'était le cas.
J' en suis d'accord. J'aurais du dire: pour certains musulmans. Car en plus il y a des arabes chrétiens.

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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2008 22:19 
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Narduccio a écrit:
Pour le monde occidental, je ne sais jamais si l'auteur veut parler de l'Europe de l'Ouest, de l'Europe de l'Ouest + les USA, de l'Europe en général, de l'Europe+ les USA + le Japon, ....
Tout à fait d'accord avec vous Narduccio. D'ailleurs, cette question a été vaguement abordée par moi dans d'autres fils qui parlaient de "l'Occident" ou du "monde occidental".
On pourrait même ajouter à votre liste l'Amérique latine. Pourquoi pas en effet? Conquise par l'Espagne (puissance européenne), parlant une langue européenne, de religion chrétienne etc...
Mais je fais dévier le débat, pardon. :oops:


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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Ven 14 Nov 2008 04:53 
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Je vous propose ci-dessous les quelques lignes de la conclusion d'un article sur les relations franco-allemandes, publié en juin 2008 dans la revue Politique Etrangère (numéro 2:2008, article de Claire Demesmay, pages 373-384).

L'article analyse les nombreuses incompréhensions vis à vis de la France qui se sont produites en Allemagne depuis l'élection de N. Sarkozy, et tire une conclusion limpide et lumineuse :

Politique Etrangère a écrit:
Plus généralement, l'impression domine outre-Rhin que l'orientation de la politique européenne de la France dépendra en grande partie du succès des réformes socio-économiques menées en interne. Si l'exécutif français parvient à résoudre les problèmes structurels dont souffre l'économie nationale, il contribuera à apaiser les craintes des citoyens face à la mondialisation et à l'intégration européenne, et pourra en retour exercer un leadership constructif dans l'Union. Si en revanche il échoue, succombant à une certaine "schizophrénie" des français en matière économique, le risque est que la France ne se transforme en une "puissance eurosceptique dominante" - ce qui, selon différents experts, se traduirait soit par un retrait de la scène européenne, soit par une attitude de blocage qui paralyserait l'UE. Il n'est pas anodin que la chancelière, lors de la Convention sur l'Europe de l'UMP, ait tenu à rappeler à ses partenaires français que chaque Etat doit commencer par "faire [son] travail à la maison".


Qu'en pensez-vous ?

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Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Ven 14 Nov 2008 09:00 
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Oui, c'est réaliste. Le seul problème est que les réformes sont cosmétiques et n'aboutiront à rien de tangible.

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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Ven 14 Nov 2008 15:38 
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Huyustus a écrit:
Je vous propose ci-dessous les quelques lignes de la conclusion d'un article sur les relations franco-allemandes, publié en juin 2008 dans la revue Politique Etrangère (numéro 2:2008, article de Claire Demesmay, pages 373-384).Qu'en pensez-vous ?
Bien vu et intéressant, mais le raisonnement est toutefois partiel et partial. Partiel car on peut dire aussi que c'est en montrant que la France peut encore jouer un rôle moteur en Europe, qu'on amènera les Français à y croire à nouveau. Sarkozy a aussi cet objectif intérieur en plus de l'objectif de remettre sur rail l'Europe et de la rendre plus opérationnelle dans le contexte actuel. Partial, car quand on dit à un intervenant sur un sujet général, dans une réunion, qu'il ferait bien de surveiller ses enfants, mettre de la propreté dans sa maison ou être plus efficace dans son travail, c'est considéré comme blessant et une manière trop facile de ne pas répondre à la question!
Jean-Marc Labat a écrit:
Oui, c'est réaliste. Le seul problème est que les réformes sont cosmétiques et n'aboutiront à rien de tangible.
Sarkozy pratique la méthode politiquement plus efficace et bien connue de la progression pas à pas. Une évidence quand on voit que rien n'a été fait ou peu jusqu'ici en 30 ans, parce qu'à chaque fois qu'on réforme d'un coup, c'est l'horreur , l'échec et la sanction souvent lourde. Plein d'exemples à droite et à gauche. Voyez ce qui est fait actuellement sur l'âge de la retraite: on a eu l' allongement des cotisations puis la modification de l'âge pour plusieurs catégories et maintenant il devient possible de partir à 70 ans. La prochaine fois, la durée sera à nouveau augmentée et ainsi pas à pas on va vers la retraite à 67-68 ans. Très habile Sarko! De toute manière, il est impossible de faire autrement à cause des medias qui sonnent le tocsin à chaque réforme! Mais c'est lent et nos prix de revient ne baissent pas assez vite, effectivement.

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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Ven 14 Nov 2008 17:25 
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Je suis d'accord, mais je pense, crise aidant, que les finances de l'Etat crouleront avant. La situation des entreprises, je ne parle pas de celle du CAC est loin de son optimum. Elles sont sous capitalisées, l'investissement est en berne depuis belle lurette, les décès ne sont pas remplacé, ou si peu, et elles sont malgré tout considérées comme des vaches à lait.

Tout compte fait, il n'aurait pas fallu adopter l'euro, et Dieu sait si j'en fut un chaud partisan. Nous nous sommes mis dans son nid douillet, ce qui a évité à nos gouvernants de faire des réformes drastiques qui auraient été catastrophiques d'un point de vue électoral. Nos déficits chroniques depuis trente ans nous auraient valu des dévaluations en rafale (style période 81-86), des taux d'intérêtes relativement élevés avant celles-ci, mais auraient préservé les entreprises en leur facilitant les exportations, auraient modéré la demande intérieure et favorisé l'investissement.

Moralité, il est bien tard, et je me demande s'il n'est pas trop tard.

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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Ven 14 Nov 2008 20:58 
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Juste, je le crains. Une illustration: Mitterrand applique ses promesses de campagne en 1981, on nationalise et une politique de relance du pouvoir d'achat avec déficit budgétaire keynésien croissant , 39 heures, 5ème semaine de congés payés, est lancée. La sanction est immédiate, la production stagne, inflation plus forte, forte hausse du déficit extérieur due aux importations qui bondissent car le pouvoir d'achat supplémentaire a servi à acheter des produits importés. Trois dévaluations se succèdent. Mitterrand comprend l'erreur et demande à Mauroy de mettre en oeuvre un plan de rigueur bien qu'il en connaisse les conséquences politiques, sa côte descend à 28% et toutes les élections sont perdues. Avec l'euro vous avez raison, on peut continuer. Je n'en avais pas conscience!

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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Ven 14 Nov 2008 21:49 
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Alain.g a écrit:
Il est probable que sur le plan intérieur Merkel sent que l'activité surmédiatisée de Sarkozy - qui est bien plus libre politiquement qu'elle dans sa difficile coalition - lui porte préjudice en Allemagne. La Chancelière n'a pas l'air très à l'aise face à la crise. Je ne suis pas sûr qu'elle comprenne tout.
Ce qui est amusant, c'est qu'on retrouve la presque règle que les chefs de l' éxécutif s'entendent mieux et s'apprécient quand ils sont d'un bord politique différend: VGE-Schmitt, Mitterrand-Kohl, Sarkozy-Blair. Et l'inverse: Jospin fonctionne mal avec Blair comme avec Schroder qui le trouvent vieux socialisme démodé. Sarkozy aime maintenant Gordon Brown et ... Obama. C'est classique en politique et par parenthèse très observable en Département: l'ennemi est toujours dans son propre camp, c'est la qu'est la vraie compétition, l'investiture!
Sur le plan des Etats, l'Allemagne a bien plus de cartes à jouer que la France: proximité avec la Russie et avec l'Europe de l'Est, structure industrielle performante à l'échelle mondiale. D'où l'initiative française sur la méditerranée, très judicieuse en géopolitique. Et la colère de Merkel qui voit le désavantage pour l'Allemagne car la France est au centre.



C'est surtout que droites et gauches n'ont pas le meme sens selon les pays. Blair etait plus a droite que Chirac sur bien des points et Obama l'est plus que Sarkozy. Qui oserait qualifier Blair de socialiste par exemple ?


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 Sujet du message: Re: Sarkozy-Merkel, le grand désamour?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2008 00:40 
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Citation:
Qui oserait qualifier Blair de socialiste par exemple ?

Les socialistes français.... ;)

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Alphonse de Lamartine


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