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 Sujet du message: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 16:36 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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Il semble que l'Europe comme continent ait des raisons de s' inquiéter à moyen et long terme de l'évolution actuelle du monde. La Russie semble peiner à décoller et se contente pour l'instant de réussir sa stratégie des matières premières pour retrouver vite une influence et des moyens financiers. Nous nous éloignons réciproquement actuellement. Surtout, l'axe du monde se déplace de plus en plus vers le Pacifique, entre EU et Japon-Chine-Inde et autres pays asiatiques (Corée du Sud, Vietnam, Cambodge ...). Les flux économiques vont s'accroitre dans cette partie du monde, bien loin de l'Europe. Et si un jour la Chine devient numéro 1 avec ses satellites, le poids économique et financier de l'Asie sera considérable en raison de la démographie. Que sera alors l'Europe? Un retour en arrière?
Nous ferions bien de nous y préparer davantage, mettre fin aux différends et cavaliers seuls en Europe afin de progresser vers une Europe puissance et non plus une Europe addition de pays et zone économique, nous rapprocher de la Russie et renforcer l'axe EU-Europe.
Il n'y a qu'à penser, pour comprendre le danger, à ce qu 'il est advenu du fond de la méditerranée et du Moyen-Orient, ancien berceau du monde, zone longtemps richissime, entrée en déclin, pour faire simple, lors de la découverte de l'Amérique et du contournement de l'Afrique, double changement des flux qui a lancé l'Europe du Nord. Bien sûr le monde était alors plus vaste et il y a d'autres facteurs du développement de l'Europe du Nord ( Charbon, fer, technologies nouvelles ... ) mais le phénomène a été spectaculaire en disons 200 ans!

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 16:54 
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Moi, j'airais tendance à poser la question un peu différemment : quelle Europe à moyen ou à long terme ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Mer 12 Nov 2008 19:57 
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C'est autre chose mais les deux sujets se tiennent! Traiter les deux ensemble ne pose pas de problème!

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2008 22:22 
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Alain, pourquoi sans cesse parler de "danger", de "nécessité de se rapprocher" etc...?


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Ven 14 Nov 2008 00:07 
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Parce qu'il me semble, un point de vue partagé, qu'il y a un risque économique à moyen et long terme que l'Europe perde ses industries, son tertiaire international, son attractivité, et qu'à mon avis le salut n'est pas seulement dans une meilleure organisation de l'Europe, difficile à 27, mais aussi dans un rapprochement avec la Russie et les EU dont nous nous sommes éloignés.
Il semble que la Russie soit en train de le comprendre aussi. Medvedev dans une interview à un quotidien français vient de déclarer: "Nous avons besoin d'une économie efficace, d'une économie de marché fondée sur la propriété privée ", sans doute pour inciter les entreprises européennes à coopérer car elles doutent actuellement des objectifs de la Russie et de sa conversion à l'économie de marché. Si l'Asie doit devenir le centre économique du monde, se rapprocher de ceux qui le craignent aussi, devient une nécessité. C'est l'Occident après tout! Une page est peut-être en train de se tourner sans que nous le sachions. Mais peut-être qu'on se fait à tort du souci ?

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Ven 14 Nov 2008 09:03 
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Je ne crois pas trop à une désindustrialisation de l'Europe. De la France, oui, mais pas de l'Europe. Il y a des potentialités à l'est et l'Allemagne garde, et entend garder sa culture industrielle.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Ven 14 Nov 2008 21:57 
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Je doute de plus en plus de l'Allemagne, Merkel ne vaut pas Schroder, cette coalition est inquiétante et il y a sur le long terme la démographie, l'hédonisme allemand, des états d'âme permanents proches du nihilisme chez les jeunes, la puissance d'écologistes qui bloquent le nucléaire et déclenchent des manifestations, les syndicats puissants. J'ai l'impression qu'il y a deux Allemagne, une performante avec les meilleures industries du monde, et l'autre qui décroche et ne croit plus aux vieilles valeurs qui ont fait l'Allemagne. Plus largement, on sent à l'oeuvre un mal ... européen.

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2008 02:34 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Je ne crois pas trop à une désindustrialisation de l'Europe. De la France, oui, mais pas de l'Europe. Il y a des potentialités à l'est et l'Allemagne garde, et entend garder sa culture industrielle.
La France, tout comme l'Angleterre ou l'Italie, est un pays à culture industrielle forte. Si l'Allemagne représente symboliquement l'Industrie, elle n'en a pas le monopole tout de même.
D'ailleurs je tiens à rappeller que le complexe agro-alimentaire est un pôle important de richesse industrielle, même si on a tendance à l'oublier.
Donc la désindustrialisation n'est pas à l'horizon et il s'en faut de beaucoup. Mais la polarisation Nord/Sud s'est effacée. Il y aurait plutôt quatre types de pays, à industrialisation ancienne (occident et Japon), récente (Asie) et en cours (les fameux 'émergents')... et ceux qui ne sont pas industrialisé. Cela fait une forte différence par rapport au monde à 2 catégories: industrie ou paysan.


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2008 05:01 
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Il faut quand même relativiser ; regardez ces chiffres :

Wikipedia a écrit:
L’industrie est la principale composante du secteur secondaire. L'industrie française représente 15,6 % du PIB national, contre 23 % en Allemagne et en Italie [2].

En 2006, le taux de croissance de la production industrielle en France est de 1,7 %, contre plus de 5 % dans la zone euro[3] : le taux de change effectif de l’euro n’est donc pas la cause de cette faible croissance. L’INSEE montre que que l’industrie française a connu une dégradataion de sa compétitivité-coût depuis 2005 ; les coûts salariaux unitaires dans l’industrie sont les plus élevés de la zone euro, 17 % plus élevé que la moyenne (32,4 euros au 1er trimestre 2007)[4].

La part française dans la valeur ajoutée industrielle de l'Union européenne à 27 est tombée à 11,1 % en 2006, au quatrième rang derrière l'Allemagne (25,5 %), le Royaume-Uni (14,9 %) et l'Italie (13 %) [5].


Le tertiaire représente 77% du PIB en France (et un pourcentage bien moindre de l'attention des média et des pouvoirs publics...). En Allemagne, c'est seulement 69%, et en Italie 71%. UK fait encore un peu plus à 80%.
On peut noter que le tertiaire représente un pourcentage du PIB supérieur à son pourcentage d'emploi (en France, 71% des salariés produisent 77% du PIB). Ce qui en première et grossière approximation (très grossière je le reconnais) indique que la valeur ajoutée est davantage dans le tertiaire que dans l'industrie et que plutôt que de subventionner un emploi industriel non rentable, il vaudrait mieux créer un emploi dans le tertiaire avec la même subvention.

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Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2008 07:53 
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
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Alain.g a écrit:
C'est l'Occident après tout!
Mais c'est justement cela que je vous demande, Alain. Qu'est-ce que l'Occident? Pourquoi doit-il nécessairement être à la première place?


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