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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2008 09:32 
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Huyustus a écrit:
plutôt que de subventionner un emploi industriel non rentable, il vaudrait mieux créer un emploi dans le tertiaire avec la même subvention.


Pourquoi vouloir subventionner à tout prix ?

Regardez la sidérurgie dans les années 70 et 80. Elle a coûté un prix fou au contribuable et cela ne l'a pas empêché de fermer, ce qui était inéluctable avec l'épuisement des gisements.

Et si il faut subventionner, autant le faire intelligemment, et ne pas empiler des tonnes de textes qui forment un maquis inextricable que seuls des juristes avisés peuvent démêler. Il suffit de regarder les aides à l'emploi, par exemple.

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2008 15:36 
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Enki-Ea a écrit:
Alain.g a écrit:
C'est l'Occident après tout!
Mais c'est justement cela que je vous demande, Alain. Qu'est-ce que l'Occident? Pourquoi doit-il nécessairement être à la première place?
Disons que l'Occident peut être défini comme l'ensemble des pays qui descendent de la civilisation judéo-chrétienne-gréco-latine avec la culture que cela représente. Le fait qu'on puisse débattre de sa définition et de son périmètre n'empêche pas que le concept existe, est très utilisé et que les habitants de l'Europe, Russie comprise au sens large (orthodoxie notamment) et ceux des EU, Canada, Australie ... en conçoivent le sentiment d'appartenir à une même civilisation. Africains et Asiatiques voient bien de quoi il s'agit. Certains musulmans aussi qui parlent des "Croisés", les gens de la croix. Cet Occident actuellement en tête sur le plan économique, dont le monde a adopté presque partout la culture, les techniques, le mode de vie, y compris ceux qui le dénigrent, risque de ne plus l'être à terme. Pas de nécessité là dedans, juste une constatation du moment.

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2008 15:52 
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Alain.g a écrit:
Disons que l'Occident peut être défini comme l'ensemble des pays qui descendent de la civilisation judéo-chrétienne-gréco-latine avec la culture que cela représente.


A part qu'à bien parler, la civilisation judéo-chrétienne n'existe pas en Europe Occidentale. Elle existe à Hollywood (enfin, il faudrait plus parler de culture judéo-protestante). Mais, en Europe Occidentale, notre culture s'est bâtie sur le paganisme et ses survivances, matinée de christianisme. Mais, il y a en Europe occidentale, des opposants à cette culture judéo-chrétienne...

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2008 16:19 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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Narduccio a écrit:
Alain.g a écrit:
Disons que l'Occident peut être défini comme l'ensemble des pays qui descendent de la civilisation judéo-chrétienne-gréco-latine avec la culture que cela représente.
A part qu'à bien parler, la civilisation judéo-chrétienne n'existe pas en Europe Occidentale. Elle existe à Hollywood (enfin, il faudrait plus parler de culture judéo-protestante). Mais, en Europe Occidentale, notre culture s'est bâtie sur le paganisme et ses survivances, matinée de christianisme. Mais, il y a en Europe occidentale, des opposants à cette culture judéo-chrétienne...
Pas d'accord, notre culture actuelle y compris chez les opposants politiques et les athées est d'origine judéo-chrétienne et gréco-latine. Voyez notre langue, morale, même le marxisme est judéo-chrétien, 89 aussi ... Les protestants ne sont pas catholiques mais ils sont chrétiens, les orthodoxes aussi. Quand au paganisme, très affaibli, il réapparait, aussi est-il dit : "qui descendent de ... ". On peut dire par ailleurs que le paganisme moderne en Europe est très grec dans ses concepts: Dyonisos, Eros, Epicure, Virgile.... Il me semble du moins!

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2008 16:26 
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Je suis d'accord, ce n'est pas vraiment le lieu pour en parler. Et sur PH, chaque fois que l'on en a parlé, ça à déraper parce qu'il y a peu de monde qui arrive à avoir une vision dépassionnée des racines de sa culture. Depuis le XVIIIème siècle des gens qui se sont mis en opposition au système ont lancé cette idée de société judéo-chrétienne. Or, les racines de la civilisation d'Europe Occidentale sont plus à chercher du coté des romains (législation par exemple, mais aussi monogamie qui était très répandue dans la société romaine), des germains ou des populations agricoles pré-existantes que du judaïsme dont l'Église ne répandait qu'une image très abâtardie, tout en combattant les juifs. Si vous désirez à tout prix penser que notre civilisation est judéo-chrétienne, cela ne me gêne pas, sauf que vous utilisez des concepts erronés à tout bout de champ, mais en cela, vous reprenez la dialectique de certains de vos grands prédécesseurs. ;)

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2008 16:36 
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Narduccio a écrit:
Mais, en Europe Occidentale, notre culture s'est bâtie sur le paganisme et ses survivances, matinée de christianisme. Mais, il y a en Europe occidentale, des opposants à cette culture judéo-chrétienne...


Si on voulait pinailler, on pourrait plutôt dire qu'elle s'est bâtie sur le fond judéo-chrétien, mâtiné de paganisme...

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Sam 15 Nov 2008 17:44 
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On s'éloigne du sujet initial ;)

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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Dim 16 Nov 2008 03:11 
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Alain.g a écrit:
Enki-Ea a écrit:
Alain.g a écrit:
C'est l'Occident après tout!
Mais c'est justement cela que je vous demande, Alain. Qu'est-ce que l'Occident? Pourquoi doit-il nécessairement être à la première place?
Disons que l'Occident peut être défini comme l'ensemble des pays qui descendent de la civilisation judéo-chrétienne-gréco-latine avec la culture que cela représente. Le fait qu'on puisse débattre de sa définition et de son périmètre n'empêche pas que le concept existe, est très utilisé et que les habitants de l'Europe, Russie comprise au sens large (orthodoxie notamment) et ceux des EU, Canada, Australie ... en conçoivent le sentiment d'appartenir à une même civilisation.

Donc l'Amérique du Sud fait partie de l'Occident?


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Dim 16 Nov 2008 03:12 
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Oups, pas vu le rappel à l'ordre de JM... :oops:


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 Sujet du message: Re: Quel avenir pour L'Europe à moyen et long terme?
MessagePosté: Dim 16 Nov 2008 04:09 
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Inscription: Sam 5 Jan 2008 17:29
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Jean-Marc Labat a écrit:
Huyustus a écrit:
plutôt que de subventionner un emploi industriel non rentable, il vaudrait mieux créer un emploi dans le tertiaire avec la même subvention.


Pourquoi vouloir subventionner à tout prix ?


Ah mais je suis bien d'accord !

Simplement, nous parlions de la France, et en France, bien souvent, le débat n'est pas de savoir s'il faut subventionner ou pas, mais de savoir ce qui doit être subventionné en priorité.
Alors tant qu'à faire, autant subventionner là où ça fait le moins de dégats globalement...

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Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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