Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Les islamistes notamment les frères musulmans ont des plans pour conquérir et coloniser l'Europe.
Leur stratégie est de par les naissances et l'immigration faire que les musulmans deviennent majoritaires un jour ce qui leur permettra de s'emparer du pouvoir (comme ils l'expliquent dans certaines interviews).

Est ce qu'au niveau des états européens il y a des plans pour contrer ces projets ?

J'en doute. Car je doute que nos élites prennent au sérieux ces menaces. Pendant très longtemps, les rares qui les prenaient au sérieux ont été présentés comme des éléments marginaux, paranoides et d'extrême droite. Il semble que cela soit en train de changer actuellement, une prise de conscience semble avoir lieu dans les profondeurs de l'opinion, mais cela ne se traduit pas par des actes politiques cohérents pour le moment.

Disons aussi que 90% au moins des musulmans européens désireraient s'intégrer sans faire trop de vagues. Il y a une minorité très/trop visible qui fait beaucoup parler d'elle. Et les marginaux d'extrême droite s'en servent. Ce qui est étonnant, c'est lorsqu'on s'intéresse plus près des soutiens des uns et des autres, le nombre d'extrémistes de droites qui soutiennent des tenants d'un islamisme dur... Cela m'a toujours paru suspect au plus au point que les tenants d'un islamisme dur en Europe soient aidés par les mouvements qui prétendent les rejeter hors d'Europe. Peu être parce qu'ils ont compris depuis longtemps qu'ils ont besoin de caisses de résonance et quoi de mieux que les discours extrémistes "de l'autre bord" ?

Je trouverais ces idées ridicules si cela ne me faisait pas peur. Comment peut-on penser que des gens puissent vouloir s'installer dans un pays pour l'occuper (et de manière organisée). C'est n'importe quoi.

Personnellement dans mon entreprise presque la moitié des employés sont des ingénieurs venant des pays du Maghreb. Ils sont loin d'avoir des idées islamistes.

Regardez un peu ce qui se passe en Tunisie par exemple. Ces pays ont atteint un niveau d'éducation qui mets les jeunes au niveau de ceux qui sont en France. Actuellement ils sont en pleine révolution et prêts à décoller économiquement.
Certains qui travaillent avec moi comptent d'ailleurs revenir en Tunisie. (et certains l'ont déjà fait)

L'islamisme est juste une doctrine réactionnaire qui est apparue comme réaction à la hausse du niveau d'éducation qui est en train de s'atténuer dans les pays ayant atteint un certain degré de développement comme la Tunisie ou l'Iran par exemple (Lisez "Le rendez Vous des civilisations" d'Emmanuel Todd c'est très intéressant)

Avec le vieillissement démographique, on va avoir besoin des immigrant. Si on les refoule à l'entrée, la croissance viendra de ces pays là, et pas du notre.

L'islamisme n'est pas apparu avec la hausse du niveau d'éducation; faites une recherche sur "frères musulmans", vous verrez que l'islamisme est apparu il y a presque un siècle, même si son développement actuel est plus récent.



C'est un cliché, quel est l'intérêt de faire venir des immigrants qui vont eux aussi subir le vieillissement démographique une génération plus tard? Ne peut on pas trouver d'autres solutions qu'une fuite en avant dans l'immigration massive?
Je ne suis pas hostile à toute immigration mais je me demande ce que serait la France si la majorité de la population devient de confession musulmane. Ca vaut la peine qu'on y réfléchisse.

Tout à fait d'accord s'il s'agit d'immigrants temporaires. Mais si l'on parle d'immigrants ayant vocation à se sédentariser, j'y suis défavorable. Il suffit que la conjoncture se retourne pour qu'eux-même dans un premier temps, puis ultérieurement leurs descendants, n'aient pas la possibilité de s'insérer dans la société faute de travail. C'est très précisément ce à quoi on assiste à l'heure actuelle. C'est une faute politique majeure d'avoir dissocié la maîtrise des flux migratoires des contingences économiques, en maintenant par exemple le droit au regroupement familial.



Estimation à la louche. D'autres (moi par exemple) pourraient produire une statistique différente s'appuyant sur leurs propres connaissances musulmanes, et des contextes où ils sont majoritaires, pour affirmer qu'une majorité significative n'a que faire de la laïcité, du féminisme, des droits des homosexuels et du droit à l'IVG. Cette majorité ne souhaite probablement instaurer un Califat à Paris, mais elle ne laissera certainement pas passer sa chance de peser politiquement en s'appuyant sur son poids démographique.

Vous commencez l'année en étant bien angéliste Narduccio . En plus , pour étayer vos propos , vous donnez dans le théorie du complot que vous avez dénoncée bien souvent, sur d'autres sujets et à juste raison.

Ben non, il suffit de trainer un peu par-ci, par-là pour découvrir le nombre de plus en plus élevé de musulmans français qui ne demandent que les mêmes droits que les autres français : pas plus, pas moins. Et qui dénoncent de plus en plus fort les propos tenus en leurs noms par leurs extrémistes.


Je ne verse pas dans la théorie du complot. Mais, j'avais été assez frappé de découvrir qu'une des plus importantes associations "représentative" des musulmans de France avait reçu l'aide de cadress du FN pour la mise en place de son organisation. Cela avait été dit dans plusieurs journaux à l'époque, sans que l'affaire ne fasse grand bruit ou ne soit reprise comme certains propos du président du FN ou de sa fille.

.
Lesquels et à quelle date Pas de désinformation par allusions vasouillardes

Si vous voulez dire Narduccio que le FN n'est pas inconditionnellement hostile aux musulmans et peut avoir des relations avec certaines associations, c'est connu et où est le problème?
Le FN s"intéresse en particulier à des programmes visant à décourager l'immigration sauvage et à aider les ressortissants de pays africains à trouver les moyens économiques de rester dans leur pays d'origine.
Tout dépend de la nature de ces associations bien entendu. Donc des précisions s'imposent.
Par contre le lien entre islamistes et certaines mouvances d'extrême-gauche, voire féministes de gauche, est lui, absolument pas douteux, et patent.
Je fais référence au NPA, à ATTAC, et à certaines personnalités comme les féministe de gauche Fourest, Delphy qu'on trouve aux côtés des Indigènes de la République, de SOS Racisme (dont on connait la définition particulière de l'antiracisme) et de Tariq Ramadan, et de figures de proue "antisouchiennes" comme Houria Bouteldja.