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 Sujet du message: Re: Pendant ce temps, en Grèce...
MessagePosté: Mar 31 Mai 2011 09:38 
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La situation de la France n'a rien à voir avec celle de la Grèce ou de l' Espagne ( Chomâge de plus de 21 % ). Aussi les tentatives pour créer de toutes pièces un mouvement des indignés ont-elles échouées en France ... malgré les encouragements des médias qui annoncent que le mouvement arrive. Le PS prudent depuis Mai 68, se garde bien d'attiser.
La situation de la Grèce est sans issue, la population ne veut renoncer à rien, les organismes prêteurs ont compris que ce pays ne remboursera aucun prêt. Des médias titrent, alors qu'il est question de privatiser de grandes entreprises, que ... la Grèce est à vendre !
Il va bien falloir que l' UE invente, si elle n'existe ( ? ), une procédure de suspension de l'appartenance à la zone euro, car les grecs jouent à acculer l' UE à les aider sans aucune contrepartie. Mais il faut l'unanimité des Etats probablement ??? Je confesse mon ignorance à cet égard.

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 Sujet du message: Re: Pendant ce temps, en Grèce...
MessagePosté: Mar 31 Mai 2011 10:33 
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Alain.g a écrit:
La situation de la France n'a rien à voir avec celle de la Grèce ou de l' Espagne ( Chomâge de plus de 21 % ). Aussi les tentatives pour créer de toutes pièces un mouvement des indignés ont-elles échouées en France ... malgré les encouragements des médias qui annoncent que le mouvement arrive. Le PS prudent depuis Mai 68, se garde bien d'attiser.

Bien d'accord avec vous là dessus. D'autant qu'on est à moins d'un an des élections et que l'on peut s'attendre à voir le gouvernement actuel partir de façon légale.

Alain.g a écrit:
La situation de la Grèce est sans issue, la population ne veut renoncer à rien, les organismes prêteurs ont compris que ce pays ne remboursera aucun prêt. Des médias titrent, alors qu'il est question de privatiser de grandes entreprises, que ... la Grèce est à vendre !
Il va bien falloir que l' UE invente, si elle n'existe ( ? ), une procédure de suspension de l'appartenance à la zone euro, car les grecs jouent à acculer l' UE à les aider sans aucune contrepartie. Mais il faut l'unanimité des Etats probablement ??? Je confesse mon ignorance à cet égard.

Je pense que la zone euro n'a rien à voir avec les problèmes de la Grèce et celle-ci peut très bien s'en sortir sans quitter la zone euro. Par contre tout ça passe par une déflation douloureuse. Et une restructuration me semble indispensable, même si tous les dirigeants affirment le contraire (en même temps, ils ne peuvent pas le dire ouvertement)


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 Sujet du message: Re: Pendant ce temps, en Grèce...
MessagePosté: Mar 31 Mai 2011 14:02 
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Temudjin a écrit:
Je pense que la zone euro n'a rien à voir avec les problèmes de la Grèce et celle-ci peut très bien s'en sortir sans quitter la zone euro. Par contre tout ça passe par une déflation douloureuse. Et une restructuration me semble indispensable, même si tous les dirigeants affirment le contraire (en même temps, ils ne peuvent pas le dire ouvertement)
Oui, l'euro n'a pas créé la crise mais si la Grèce refuse de faire face à ses obligations, refuse toute réduction nécessaire et notable des dépenses publiques, que faire pour l'y obliger ?
Et comment justifier de nouveaux prêts si la Grèce ne rembourse rien et fera donc de même avec les annuités réduites de la dette antérieure restructurée. Restructurer la dette suppose que ce pays montre qu'il a compris et assume ses erreurs. Rien de tel avec les manifs actuelles.
Nulle part on ne reprête à quelqu'un qui ne rembourse rien de sa dette, sauf s'il se réforme et prouve sa capacité à repartir du bon pied. L' UE attend un geste de la Grèce dans ce sens.

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 Sujet du message: Re: Pendant ce temps, en Grèce...
MessagePosté: Mar 31 Mai 2011 14:19 
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En effet la situation en Grèce est très grave

Voir https://mail.google.com/mail/?hl=fr&shv ... ff4336ada6

Voici cet extrait de la chronique Agora, une lettre d'information boursière;
http://la-chronique-agora.com/

Citation:
Si la Grèce était l'Argentine, le FMI l'aurait déjà acculée à la faillite
Philippe Béchade

▪ Les banques françaises avaient soutenu la tendance vendredi, leur consolidation a au contraire pesé sur le CAC 40 ce lundi.

Les inquiétudes au sujet de la Grèce avaient été mises entre parenthèses sur des rumeurs d'assouplissement des directives de Bâle 3. Mais rien n'est résolu en ce qui concerne un refinancement par le FMI. La Bourse d'Athènes a d'ailleurs chuté de 2,5% hier après-midi.

A Paris, le CAC 40 s'effritait au final de 0,21% à 3 943 points (avec à peine 1,2 milliard d'euros échangés) à l'issue d'une séance totalement soporifique, bien à l'image de ce que les opérateurs prévoyaient dès vendredi. En l'absence des investisseurs américains et britanniques (en congé ce 30 mai), les initiatives ont été totalement gelées.

▪ Le FMI vient de faire connaître, à la veille du week-end prolongé, son refus de verser sa quotepart de 3,3 milliards d'euros à la Grèce au mois de juin. Il attend des garanties d'un remboursement de ces sommes.

Le Premier ministre grec, Georges Papandréou, affirmait il y a 48 heures que si 12 milliards d'euros n'étaient pas débloqués au plus vite, la Grèce sera en faillite dès juillet prochain.

Et de préciser "qu'aucun salaire, aucune retraite et aucune obligation de l'Etat ne pourront plus être payés". C'est le classique défaut de paiement que tous les marchés redoutent -- et l'éventualité que tous les sherpas de l'économie européenne écartent catégoriquement.

La Grèce n'en serait pas à son premier coup d'essai. En effet, elle possède -- comme le rappelait récemment Yannick Hardy dans un article paru dans MoneyWeek -- le record du plus grand nombre de faillites dans l'histoire de l'Europe au cours des deux derniers siècles écoulés : 1826, 1843, 1860, 1893. Elle se retrouve ainsi à égalité avec le Portugal (tiens, tiens !) et juste derrière l'Espagne.

Mais le passé chaotique d'un pays ne garantit pas l'éternel retour (inscrit dans la roue du destin) des mêmes désastres politiques et humains. Sauf dans le cas des empires, lesquels se décomposent pratiquement tous de la même manière depuis le temps des pharaons -- Bill Bonner vous l'a déjà démontré à maintes reprises, et bien plus doctement que je ne saurais le faire.

Sauf que la Grèce nous inquiète vraiment depuis l'automne 2009. Tout ce qui a été accompli depuis 18 mois pour rétablir la situation n'est qu'un écran de fumée ; un écran destiné à gagner du temps, mais qui pèse tout de même 110 milliards d'euros, soit 20 Kerviel ou un AIG.

Un précieux temps qui a permis aux marchés de poursuivre leur ascension vers les sommets. Ce sont principalement certaines banques américaines qui en ont tiré le plus grand profit. En effet, elles détiennent le monopole de l'émission de CDS (assurance contre le défaut de crédit) sur les pays en déliquescence budgétaire, et plus précisément les PIGS.

▪ Nous n'allons pas revenir sur la récession qui frappe la Grèce ni sur ses menues difficultés budgétaires que vous connaissez par coeur. D'autres aspects -- beaucoup moins médiatisés de cette crise -- nous paraissent autrement plus significatifs et alarmants.

Nous avons le souvenir encore très précis de l'enchaînement des symptômes qui ont précédé la faillite de l'Argentine fin 2001. Outre une monnaie trop forte parce qu'arrimée (très artificiellement) au dollar, le pays fut victime d'une fuite massive des capitaux -- libellés en dollar naturellement. Cette fuite siphonna les réserves de change et les liquidités détenues par les banques locales.

Ce n'était pas l'argent du petit peuple qui désertait lâchement la mère patrie mais bien celui des grandes fortunes et des entreprises. Elles avaient compris que l'Argentine -- surendettée en dollar -- s'enfonçait dans une impasse. Le point de non-retour avait été franchi avec la perte d'appétit pour le risque des investisseurs internationaux et le renforcement du dollar suite aux événements du 11 septembre.

Lorsque l'Argentine fit défaut, pas moins de 150 milliards de dollars avaient été transférés à l'étranger. Mais le facteur déclenchant fut -- il est crucial de s'en souvenir -- le refus du FMI d'accorder un nouveau prêt de 1,3 milliard de dollars à l'Argentine, destiné à payer les intérêts de la dette devant être versés début 2002.

La justification du FMI fut de sanctionner une politique économique qu'il jugeait inadaptée. Ce qui est plutôt ironique étant donné que l'Argentine ne faisait qu'appliquer les directives édictées par ce même FMI au début des années 90 -- notamment l'arrimage au dollar devenu un choix mortel.

▪ A quoi assistons-nous aujourd'hui ? A la menace d'une défection du FMI si la Grèce ne brade pas volontairement ses actifs générateurs de cash et son stock d'or (que les Européens réclament en garantie) ainsi qu'à une fuite éperdue des capitaux détenus par les grandes fortunes helléniques.

Selon la Banque centrale grecque, pas moins de 38 milliards d'euros sont partis sous d'autres cieux l'an passé et le phénomène s'accélère en 2011. Certains retraits ont même plusieurs fois dépassé les 1,5 milliard d'euros en 24 heures. Ainsi, les banques locales voient s'évaporer leurs fonds propres de manière plus qu'alarmante.

Selon le secrétaire d'Etat au ministère grec des Finances, Dimitris Kouselas, pas moins de 280 milliards d'euros ont pris le chemin des banques privées helvétiques depuis 2003. Cela représente 120% du PIB de la Suisse, pour vous donner une idée de l'échelle des transferts.

Et ce n'est pas le seul paradis fiscal implanté sur le sol européen. On peut aussi mentionner l'Angleterre, où les plus gros contribuables grecs sont à peu près aussi à l'abri des investigations des fonctionnaires d'Athènes qu'au Lichtenstein, à Dubaï ou à Singapour.

La totalité des sommes transférées à l'étranger représente probablement plus que les 344 milliards d'euros de la dette grecque. Cette dernière pose d'insolubles problèmes à la troïka dépêchée par Bruxelles afin d'évaluer la situation à la veille d'échéances cruciales.

Si nous calquons le scénario des dernières semaines précédant le défaut de paiement de l'Argentine (et la destruction de 53% de la valeur des créances détenues sur ce pays) sur ce que nous observons depuis le début de l'année en Grèce, le diagnostic est sans appel. M. Papandréou a bien raison d'affirmer que son pays connaîtra une faillite avant le milieu de l'été.
Beaucoup de ses (riches) concitoyens l'ont déjà anticipée, les marchés l'ont pratiquement actée (avec des taux à deux ans à 27%) et une bonne partie du peuple grec semble la souhaiter.

Ils sont bien convaincus que 10 ans -- voire 20 ans en cas de reprofilage de la dette -- de sacrifices jamais suffisants et le pillage des dernières richesses négociables (aéroports, distribution d'électricité, complexes touristiques, loterie nationale...) ne suffiront pas à rétablir la situation, sauf à considérer que le malade doit mourir guéri.

Le jour du jugement dernier semble se rapprocher de façon si rapide que le rideau pourrait tomber sur la tragédie grecque (et le château de cartes européen) avant même la fin du troisième acte... oups, pardon : trimestre !

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Pendant ce temps, en Grèce...
MessagePosté: Mar 31 Mai 2011 15:37 
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Bel article.
En tout cas c'est clair qu'il ne se passera pas un an avant la faillite Grecque. Que ce soit sous forme de restructuration de la dette ou une autre forme.


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 Sujet du message: Re: Pendant ce temps, en Grèce...
MessagePosté: Mar 31 Mai 2011 18:06 
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Alain.g a écrit:
La situation de la France n'a rien à voir avec celle de la Grèce ou de l' Espagne ( Chomâge de plus de 21 % ).

A ceci près que les trois pays contiennent une importante population inapte à comprendre qu'on ne vit qu'à hauteur de ce qu'on produit.

La limite des irréalismes économiques est l'extermination programmée des cigales.

La Grèce peut toujours vendre des îles aux Turcs, aux Russes, aux retraités allemands, aux pétromonarchies ou aux Chinois.


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 Sujet du message: Re: Pendant ce temps, en Grèce...
MessagePosté: Mar 31 Mai 2011 18:18 
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Geopolis a écrit:
Alain.g a écrit:
La situation de la France n'a rien à voir avec celle de la Grèce ou de l' Espagne ( Chomâge de plus de 21 % ).

A ceci près que les trois pays contiennent une importante population inapte à comprendre qu'on ne vit qu'à hauteur de ce qu'on produit.



Ah, je pense qu'on peut rajouter la France. Mais j'avais bien raison d'être pessimiste, et ça ne va pas en s'améliorant.

Nous allons commencer à rigoler, c'est bientôt la saison des promesses électorales. Il y a déjà des programmes croquignolets dont j'attends avec une gourmandise mal dissimulée comment il vont être financés.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: Pendant ce temps, en Grèce...
MessagePosté: Mer 1 Juin 2011 05:41 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Nous allons commencer à rigoler, c'est bientôt la saison des promesses électorales. Il y a déjà des programmes croquignolets dont j'attends avec une gourmandise mal dissimulée comment il vont être financés.

Avec l'ignorance économique et l'irrationalité de nos concitoyens, je doute que nous riions longtemps.

Il ne reste qu'une solution pathétique pour assainir les idéologies par la réalité : affirmer haut et fort que les Etats-Unis, la France, l'Italie, l'Espagne, le Portugal et la Grèce ne paieront pas leurs dettes, surtout étrangères.


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 Sujet du message: Re: Pendant ce temps, en Grèce...
MessagePosté: Mer 1 Juin 2011 09:12 
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Ce qui est certain c'est que durant la campagne électorale à venir, on va assister à un florilège de solutions préconisées par les marchands d'illusions. Certains sont déjà spécialistes du genre. Suivant son caractère, on le verra soit avec ironie, soit avec effroi et désespoir :roll: :P :( :o

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Pendant ce temps, en Grèce...
MessagePosté: Mer 1 Juin 2011 10:01 
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A qui la faute, puisque si vous ne faites pas rêver comme disent les conseils en communication, vous n'avez aucune chance d'être élu ou du moins réélu plutôt. Les gens détestent qu'on leur dise la vérité, je m'en suis aperçu en plusieurs occasions.
Un homme politique n'est jamais jugé à ses promesses, mêmes excessives, car c'est la loi du genre, mais à ses résultats, à son bilan global, son style, sa personnalité.
Il y a des cas où le mensonge est obligatoire dans les affaires d' Etat: un gouvernement qui prépare une dévaluation doit démentir pour éviter la fuite des capitaux et les retraits bancaires massifs. Idem pour beaucoup de mesures.
Enfin, un gouvernement est obligé d' être optimiste dans ses déclarations car sinon il créée des dommages: baisse de la consommation, arrêt des embauches, de l'investissement ...

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