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 Sujet du message: Re: " La revolution sous nos yeux"
MessagePosté: Sam 15 Déc 2012 15:56 
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Artigas a écrit:
le FN n'est pas à ce jour un parti républicain.


http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique

en quoi n'est-il pas républicain ?

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 Sujet du message: Re: " La revolution sous nos yeux"
MessagePosté: Sam 15 Déc 2012 20:28 
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Les valeurs du Front national sont incompatibles avec celles de la République française. "Liberté, égalité, fraternité", cela devrait vous dire quelque chose non?

Ce n'est pas parce que des médias essaient de faire croire que le FN serait devenu soi-disant fréquentable et respectable que c'est le cas. Au sein de la République française, tous les citoyens sont sensés être sur le même pied d'égalité.

Mais voilà, pour le FN tous les citoyens, immigrés et étrangers en France n'ont pas les mêmes droits.

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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 Sujet du message: Re: " La revolution sous nos yeux"
MessagePosté: Sam 15 Déc 2012 20:52 
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Artigas a écrit:
Les valeurs du Front national sont incompatibles avec celles de la République française. "Liberté, égalité, fraternité", cela devrait vous dire quelque chose non?
Ce n'est pas parce que des médias essaient de faire croire que le FN serait devenu soi-disant fréquentable et respectable que c'est le cas. Au sein de la République française, tous les citoyens sont sensés être sur le même pied d'égalité.
Mais voilà, pour le FN tous les citoyens, immigrés et étrangers en France n'ont pas les mêmes droits.
On peut penser ce qu'on veut du Front national et les opinions de chacun n'ont d'ailleurs pas grand chose à faire sur ce forum, mais je ne comprends pas trop votre paragraphe. Je ne sache pas que le FN fasse une distinction entre les citoyens (les immigrés non-français ne sont pas citoyens, excusez-moi de vous rappeler cette lapalissade).

Prenez la préférence nationale, qui fait hurler (pour ou contre) tout le monde. Elle a toujours existé partout, y compris en France, puisqu'être citoyen français donne plus de droits (travail, prestations sociales, droit de vote...) qu'être ressortissant étranger. Et dans tous les pays du monde, c'est la même chose. Je n'ai d'ailleurs jamais compris ce débat sur la préférence nationale: pourquoi le FN s'en est fait cyniquement le héraut et pourquoi les autres partis jouent aux vierges effarouchées, alors qu'elle existe dans les faits...

Quant à la devise de la République, on peut lui faire dire n'importe quoi... D'ailleurs, elle est intrinsèquement contradictoire, puisque liberté et égalité sont antinomiques.


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 Sujet du message: Re: " La revolution sous nos yeux"
MessagePosté: Sam 15 Déc 2012 22:12 
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Enki a écrit:
On peut penser ce qu'on veut du Front national et les opinions de chacun n'ont d'ailleurs pas grand chose à faire sur ce forum, mais je ne comprends pas trop votre paragraphe. Je ne sache pas que le FN fasse une distinction entre les citoyens (les immigrés non-français ne sont pas citoyens, excusez-moi de vous rappeler cette lapalissade).

Prenez la préférence nationale, qui fait hurler (pour ou contre) tout le monde. Elle a toujours existé partout, y compris en France, puisqu'être citoyen français donne plus de droits (travail, prestations sociales, droit de vote...) qu'être ressortissant étranger. Et dans tous les pays du monde, c'est la même chose. Je n'ai d'ailleurs jamais compris ce débat sur la préférence nationale: pourquoi le FN s'en est fait cyniquement le héraut et pourquoi les autres partis jouent aux vierges effarouchées, alors qu'elle existe dans les faits...



Justement le FN fait une distinction entre français de souche et français d'origine étrangère, surtout maghrébine. Et cette distinction pourrait amener à une discrimination en bonne et due forme si un jour ce parti arrivait au pouvoir.

Et la préférence nationale pour le FN c'est justement une distinction entre français de souche et français d'origine étrangère, surtout maghrébine.

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 Sujet du message: Re: " La revolution sous nos yeux"
MessagePosté: Dim 16 Déc 2012 02:17 
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Artigas a écrit:

Justement le FN fait une distinction entre français de souche et français d'origine étrangère, surtout maghrébine. Et cette distinction pourrait amener à une discrimination en bonne et due forme si un jour ce parti arrivait au pouvoir.

Et la préférence nationale pour le FN c'est justement une distinction entre français de souche et français d'origine étrangère, surtout maghrébine.


citez moi un discours ou une phrase ou cette discrimination est faite les Français sont les Français je ne vois ni dans le programme ni dans les discours une moindre once de discrimination, pur fantasme.

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 Sujet du message: Re: " La revolution sous nos yeux"
MessagePosté: Dim 16 Déc 2012 19:24 
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Sinon pour en revenir sur le sujet de ce topic, à savoir l'islamisation de la France et de l'Europe, voici une interview très intéressante parue dans Télérama datant de fin novembre de Raphaêl Liogier. ( Celui-ci est professeur à l'Institut d'études politiques d'Aix-en-Provence et fait parti de l'Obervatoire du religieux).

Cette interview démontre que l'islamisation de la France et de l'Europe est un mythe.
Lien vers le site de télérama:

http://www.telerama.fr/idees/media-poli ... ,89778.php

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 Sujet du message: Re: " La revolution sous nos yeux"
MessagePosté: Dim 16 Déc 2012 21:29 
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Si vous pensez rassurer sur l'islam avec les écrits de Liogier, c'est raté; ci dessus extrait d'un texte du site Prochoix News, qui rappelle quelques positions publiques inquiétantes du personnage:

"Pourquoi Raphaël Liogier attaque-t-il Caroline Fourest sur Oumma.com ?

Raphaël Liogier, professeur des universités à l'IEP d'Aix-en-Provence a écrit un texte, violent, contre l'attribution du prix du livre politique à Caroline Fourest. Pas n'importe où... Sur Oumma.com, le site des partisans de Tariq Ramadan. Un site dont le forum, http://www.mejliss.com, avait donné le code et l'adresse de Caroline Fourest avec ce message d'un internaute : "il faut que la louve reste dans sa tanière". Nous étions le jour même de lors de la sortie de "Frère Tariq" contre le prédicateur suisse. Sur ce site islamiste donc, Raphaël Liogier s'emporte contre "La Tentation obscurantiste", qu'il décrit comme un "petit bréviaire de la haine « qui va de soi »". Pourquoi tant de haine ?

Dans son livre sur la "laïcité légitime", passé totalement inaperçu, ce jeune chercheur plaide pour une laïcité à l'anglo-saxonne plus "ouverte" aux religions et fustige les partisans de la laïcité à la française comme étant "sectaires". Quand il ne qualifie pas les militants et personnalités anti-sectes (comme Alain Vivien) de "nouveaux inquisiteurs". Liogier voudrait, en effet, voir reconnues certaines sectes comme étant des "nouveaux mouvements religieux". Opposé à la loi sur les signes religieux au sein de l'école publique, il déplore ce qu'il appelle la "soumission des musulmans à la violence laïque".

Lors d'un passage à l'émission Ripostes, sur France 5, face à Caroline Fourest, il a tenu un discours particulièrement agressif et confus, digne des "Indigènes de la République" mais pas du CNRS. Entre deux envolées indéchiffrables, les téléspectateurs ont cru comprendre que ce jeune chercheur exalté soupçonnait les féministes et les laïques refusant le voile au sein de l'école publique de "racisme post-colonial" et "esthétique". Le "voile n'est qu'une question esthétique" a-t-il martelé devant un plateau assez ahuri. Tandis que Caroline Fourest maintenait calmement qu'il s'agissait d'une question politique."

Un individu qui considère que le refus du voile à l'école relève du "racisme post-colonial" n'aide pas à créer une bonne image de l'islam.


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 Sujet du message: Re: " La revolution sous nos yeux"
MessagePosté: Dim 16 Déc 2012 22:36 
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Tonnerre a écrit:
Si vous pensez rassurer sur l'islam avec les écrits de Liogier, c'est raté; ci dessus extrait d'un texte du site Prochoix News, qui rappelle quelques positions publiques inquiétantes du personnage:

"Pourquoi Raphaël Liogier attaque-t-il Caroline Fourest sur Oumma.com ?

Raphaël Liogier, professeur des universités à l'IEP d'Aix-en-Provence a écrit un texte, violent, contre l'attribution du prix du livre politique à Caroline Fourest. Pas n'importe où... Sur Oumma.com, le site des partisans de Tariq Ramadan. Un site dont le forum, http://www.mejliss.com, avait donné le code et l'adresse de Caroline Fourest avec ce message d'un internaute : "il faut que la louve reste dans sa tanière". Nous étions le jour même de lors de la sortie de "Frère Tariq" contre le prédicateur suisse. Sur ce site islamiste donc, Raphaël Liogier s'emporte contre "La Tentation obscurantiste", qu'il décrit comme un "petit bréviaire de la haine « qui va de soi »". Pourquoi tant de haine ?

Dans son livre sur la "laïcité légitime", passé totalement inaperçu, ce jeune chercheur plaide pour une laïcité à l'anglo-saxonne plus "ouverte" aux religions et fustige les partisans de la laïcité à la française comme étant "sectaires". Quand il ne qualifie pas les militants et personnalités anti-sectes (comme Alain Vivien) de "nouveaux inquisiteurs". Liogier voudrait, en effet, voir reconnues certaines sectes comme étant des "nouveaux mouvements religieux". Opposé à la loi sur les signes religieux au sein de l'école publique, il déplore ce qu'il appelle la "soumission des musulmans à la violence laïque".

Lors d'un passage à l'émission Ripostes, sur France 5, face à Caroline Fourest, il a tenu un discours particulièrement agressif et confus, digne des "Indigènes de la République" mais pas du CNRS. Entre deux envolées indéchiffrables, les téléspectateurs ont cru comprendre que ce jeune chercheur exalté soupçonnait les féministes et les laïques refusant le voile au sein de l'école publique de "racisme post-colonial" et "esthétique". Le "voile n'est qu'une question esthétique" a-t-il martelé devant un plateau assez ahuri. Tandis que Caroline Fourest maintenait calmement qu'il s'agissait d'une question politique."

Un individu qui considère que le refus du voile à l'école relève du "racisme post-colonial" n'aide pas à créer une bonne image de l'islam.


Caroline Fourest n'est pas une pauvre victime expiatoire. Elle a des prises de position sur l'islam assez discutables tout en dénonçant l'islamisme. :roll:

Même si ce n'est pas une raison pour donner son code et son adresse. Liogier n'apprécie guère Fourest, de par ses idées et prises de position. c'est son droit. Fourest semble être une mystificatrice.

Pour les prises de positions de Liogier, en effet elles sont contestables.

Mais son ouvrage intitulé Le Mythe de l'islamisation, essai sur une obsession collective semble intéressant, je compte me le procurer pour me faire une idée.

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 Sujet du message: Re: " La revolution sous nos yeux"
MessagePosté: Dim 16 Déc 2012 23:30 
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Si Logier est favorable à l'Islam, ce livre est caduque est n'ira forcément que dans son sens...Il faut un avis extérieur à la France pour avoir une vision claire et sans parti pris.

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 Sujet du message: Re: " La revolution sous nos yeux"
MessagePosté: Lun 17 Déc 2012 09:31 
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Barns a écrit:
Si Logier est favorable à l'Islam, ce livre est caduque est n'ira forcément que dans son sens...Il faut un avis extérieur à la France pour avoir une vision claire et sans parti pris.


Navré mais ce n'est pas la question. Il ne s'agit pas d'être favorable à l'islam mais de mettre en perspective le fait que l'hostilité ou la peur envers l'islam en France et en Europe semble reposer sur des à priori, des préjugés, des fantasmes.

Même si il existe une petite minorité de musulmans qui est islamiste et qui pose problème.

L'ouvrage de Liogier est honnête et méthodique, avec des exemples et surtout des chiffres précis de ce que j'ai lu sur le net.

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