Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Peut-on considérer comme le disent certains, que l'occident est en déclin ?
Et si ce déclin est réel comment inverser la tendance ?

Oui on le peut!
Pour commencer, lisez ceci: "L'Occident sera-t'il englouti par l'Asie ?"

http://www.atlantico.fr/decryptage/fin- ... 55098.html

Je ne crois pas à la Chine à long terme. Jusqu'ici, ils copient. Le hiatus entre libéralisme-capitalisme et communisme politique sera créateur de troubles graves dans peu de temps. Le communisme marche si tous le monde reste pauvre sauf une petite élite mais pas s'il y création d'une classe moyenne, d'une bourgeoisie et de fortunes.

Rien n'est crédible à long terme, la domination américaine a duré même pas un siècle, et le communisme n'existe plus guère de fait, seule subsiste la dictature politique.
Et il n'est pas écrit dans le marbre que la démocratie soit une condition sine qua non de l'hégémonie économique.
C'est rassurant de dire qu'ils copient; c'est arrogant (et imprudent) de croire que nous sommes les meilleurs advitam et que nous n'avons rien à craindre d'eux:il n'est pas écrit dans le marbre qu'ils soient définitivement incapables d'inventions scientifiques/techniques, leur histoire est là pour le prouver.
Et les meilleurs étudiants dans les départements de sciences des universités US sont des asiatiques, depuis quelque temps déjà. Et ce n'est pas juste parce qu'ils bossent davantage que leurs homologues américains.

Et ce serait pourquoi alors?

La question n'a de sens que par ce qu'elle sous entend: idée de "race" occidentale contre orientale, idée de déterminisme lié à l'ADN etc.. Ne sommes-nous pas tous frères?...Ou alors, certains sont plus "frères" que d'autres?

Posons la question autrement. En l'an 540 apr. J.-C., un intellectuel gallo-romain, prélat en Lyonnaise Troisième, dit "peut-on considérer que la culture romaine est en déclin face à la culture franque?" Que faut-il lui répondre?

J'ai lu durant les fêtes le livre de Nial Ferguson, pas mal du tout ce livre.
Il ne traite en fait que peu du déclin de l'occident, surtout de son ascension.

En fait le déclin semble surtout relatif car si on juge une civilisation par la qualité de la vie des gens qui la compose, la civilisation occidentale est encore inégalée, pour longtemps.

Très juste!
Ne devrait-on pas d'ailleurs estimer la "valeur" d'une société en fonction du degré de couverture sociale et de l'aide offerte aux plus défavorisés de ses membres?
On pourrait même imaginer, idée révolutionnaire, remplacer le vieux et romantique droit des peuples à l'auto... par une obligation d'assurer un fonctionnement sain (assurances sociales, retraites etc..) dans une société lambda avant que la communauté internationale reconnaisse son droit à l'indépendance.

Et pourquoi ça?
C'est une considération mais on peut considérer aussi que la simple satisfaction des besoins matériels des citoyens par l'Etat est une définition réductrice et politiquement orientée (dans un sens socialiste) du concept de civilisation, qui exclut de fait pratiquement toutes les civilisations ayant existé.
Sur cette base là, l'Islande disons, serait une plus grande civilisation que la France, les Etats-Unis ou la GB .
L'idéal humain sur lequel une telle conception est basée est mesquin et égoiste: un Etat-nounou qui materne les citoyens et prend les décisions qui les concernent à leur place, les infantilise et les déresponsabilise en leur garantissant une vie médiocre axée sur la satisfaction de leurs besoins matériels, sans risques et sans efforts, du berceau à la tombe. C'est du pur Orwell.
Bien sûr, je n'ai rien contre un degré de protection sociale, et une protection assurée aux faibles, mais une civilisation est bien autre chose qu'un bureau d'assistance sociale.

OK Tonnerre. Il y a un problème particulier concernant votre proposition Divico, les champions de votre mesure seront les pays les plus interventionnistes avec les impots et charges les plus lourdes et donc ceux où les usines fermeront le plus en attendant une baisse du niveau de vie.
Le déclin de l'occident est surtout le déclin des pays à charges et salaires élevés. Le modèle a ses limites s'il est généralisé et il reposait sur l'avance technique de l'occident.
Tout a commençé il y a 40 ans avec les dragons asiatiques et la Corée du Sud. La Chine n'a fait que s'aligner sur eux précédée par les pays à bas salaire comme la Tunisie, les pays de l'est ex-communistes où les salaires étaient très faibles, trois ou quatre fois plus faibles que ceux des pays non communistes, au moins, avec un autre modèle.
Le fameux déclin de l'occident d'oswald Spengler, un ouvrage-choc, voyait le déclin autrement, en constatant que l'occident marchait à la guerre totale et qu'il se fourvoyait aussi bien par le libéralisme que par la démocratie qu'il condamnait également. Il n'a pas vu venir l'envolée des EU.