Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Je ne sais pas d'où vient cette idée, assez répandue, que seule l'Islande médiévale s'occupait des pauvres et orphelins. Il me semble qu'à divers degrés, tous les États anciens ont instauré un système de protection sociale: Préfet de l'annone dans la Rome du Haut-Empire, institution de l'Orphanotropheion à Constantinople (vid. par ex. Timothy S. Mille, The orphans of Byzantium: child welfare in the Christian empire), les Quinze-Vingt à Paris etc., etc.

A mon avis, non, l'Islande médiévale, pays de vendetta (vid. Saga de Gísli Súrsson), n'a jamais été un modèle

Loin de moi l'idée de faire l'apologie du socialo-communisme. Mon idée pourrait même être interprétée comme une négation de la répartition égalitaire des richesses puisqu'il s'agit uniquement de protéger les "bras-cassés, pieds-nickelés et autres canards boiteux"

Non, ma proposition est beaucoup plus insidieuse: en exigeant l'existence d'une protection sociale avant toute proclamation d'indépendance, on empêcherait les magnats locaux de proclamer leur petite république indépendante dans les coins reculés où des puissances "étrangères et néanmoins amies" ont des intérêts.

je parlais bien évidemment de l'Islande moderne, n'ayant d'ailleurs que des connaissances quasi-nulles sur l'Islande médiévale.

Pour alain, et le cliché occidentalo-complaisant des Chinois qui ne seraient capables que de copier, pas d'inventer: Le Point de cette semaine rappelle que --et c'est un test qui mesure assez bien la capacité d'innovation d'une culture--, ce sont les pays d'Asie (Chine, Japon,Corée) qui déposent le plus grand nombre de brevets industriels;
en Europe, la Suède, la Suisse et l'Allemagne sont en tête et écrasent la France.
Donc déclin de l'Occident, oui mais diversement "décliné" entre pays du Nord et pays du Sud.

La Chine qui copie, c'est une image bien sur. Pour le moment on voit surtout dans ce pays des reprises d'objets occidentaux et souvent avec des ratés quand ils visent trop haut et surtout trop vite comme pour leur TGV.
Ils vont s'améliorer mais seront-ils un jour en tête de la création et de la conception comme les EU actuellement ? le niveau intellectuel des asiatiques, démontré aux EU dans les mathématiques, ne veut rien dire. Il s'agit d'autre chose.
Idem des brevets, qui sont nombreux mais il faudrait regarder de près. Il me semble avoir lu que c'est surtout des brevets pour faire mieux dans des domaines aux mains des occidentaux, objet par objet de consommation.
La Chine a connu des moments d'avance sur l'occident et toujours jusqu'ici ce progrès a été gâché par une volonté de tout controler dans le détail pour des raisons politiques. Au 16è siècle c'est évident. L'Etat regente tout dans les moindres détails et bloque un progrès jugé suicidaire.
Or, la Chine continue de vouloir tout controler. Il y a incompatibilité avec l'innovation et le marché.
La partie n'est par ailleurs pas jouée, je fais confiance aux EU pour trouver la parade. Voyez la renaissance de Général Motors, à nouveau 1er constructeur mondial, voyez Google, Apple, Facebook.
Le pays de la destruction-création pour reprendre le thème de Schumpéter repris de Nietszche, n'a pas dit son dernier mot.

Je ne crois pas que les brevets chinois ne soient majoritairement que des reprises de concepts occidentaux. Ne sous-estimez pas l'inventivité chinoise, qui ne l'oublions pas, a donné la poudre à canon et les premières armes à feu, le compas, la xilographie première forme de l'imprimerie, le papier, le gouvernail à axe vertical, l'abaque, la soie,la porcelaine, et plus légèrement, les pâtes,les allumettes et les feux d'artifice--entre autres. Voir à ce sujet l'excellent livre de Robert Temple: "Le génie de la Chine: 3 000 ans d'inventions et de découvertes".
Je ne désespère pas des US, là n'est pas la question d'ailleurs: un pays en déclin ne disparait pas du classement , simplement, il perd sa première place au profit d'un autre.
Il y a actuellement un débat qui a lieu aux US, entre divers économistes majeurs:la question n'étant même plus SI la Chine va remplacer les US comme première économie mondiale,mais QUAND. Les projections du FMI disent 2016 (voir ci-dessous)

http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... onomy-2016

2016 avec des taux de change aux parités de pouvoir d'achat
+ tard avec des taux de change de marché.
On suppose certainement dans ces calculs que le taux de croissance chinois se maintienne aux alentours de 10% par an ce qui semble vraisemblable pour les 10 prochaines années.

Sinon au niveau des innovations on ne voit pas ce qui empêcherait les chinois de réaliser des innovations de rupture comme ils ont su le faire durant l'antiquité et le moyen-age.
Aucun peuple fut ce les américains n'a le monopole de l'innovation.

Absolument. Et il est même risqué pour les Occidentaux de s'endormir sur leurs lauriers en se berçant de l'illusion rassurante que les Chinois ne sont que des copieurs.
En plus d'être responsables de très grandes inventions, et de monopoliser les premières places dans les départements de sciences et d'engineering américains, ce sont aussi de redoutables hommes d'affaires.
Savez-vous--la presse occidentale n'en a pas parlé--qu'ils viennent de racheter la part de l'Etat portugais dans l'EDP, l' EDF locale, et détiennent maintenant la majorité des parts du fournisseur monopolistique d'énergie des Portugais?
Racheter de la dette portugaise, sans plus, c'est à dire en gros du papier, ça ne les intéresse pas. Les Chinois se paient directement sur la bête, ils veulent du lourd, autrement dit des entreprises.
Et la crise de la dette européenne, c'est comme la période des soldes pour eux, le moment de faire de très bonnes affaires.

Les dépôts de brevets d'invention chinois progressent rapidement.
Ainsi les dépôts aux Etats-Unis sont passés de seulement 195 en 2001 à 2657 en 2010.
Par comparaison les français ont déposé 4450 brevets aux USA en 2010.

Voir http://www.uspto.gov/go/taf/all_tech.htm#PartA1_1a
(site de l'US PATENT OFFICE)

Parle t'on de chiffre et de part de marché ou d'innovation technique ? Parce qu'a part Google (et encore...) je ne vois que de mauvais exemple.

C'est pas étonnant qu'on se fasse bouffer par les asiatiques. Tout ce qui intéresse les occidentaux c'est l'argent alors on vend tout: savoir faire et usine. Au final on perd cet argent pour s'offrir ce que eux produiront avec nos connaissances. Chez nous les scientifiques sont limites considérés comme des bouseux et les commerciaux ont la vedette. On cite Steeve Jobs en exemple mais Dennis Ritchie personne ne sait qui c'est. Les vidéos humoristiques de robots humanoïdes japonnais maladroit qui circulent sur le net sont autant de signes de cette déchéance. Ce sera les améliorations de ces prototypes qui parcourront Mars, visiteront le fond des océans et nous seront vendus pour je ne sais combien de roubles.

Autre exemple. On parle de brevet ici et non de publications de recherche.
En pratique un brevet n'est qu'une interdiction d'utiliser un procédé industriel dans la zone géographique ou il est déposé. Rien empêche une entreprise américaine de voler l'invention d'un chinois et y déposer le brevet en Chine et vice versa.
Quant à l’archétype du chinois copieur, je me souviens très bien que l'on disait la même chose des japonais à une période. Pour peu que les chinois protègent leurs procédés industriels (ce qu'ils ont toujours fait) on est parti pour un nouveau millénaire de domination technologique de la Chine.

A l'instar de la technologie, le social, le politique, le culturel sont bradés de la même façon. C'est cela le libéralisme...

Que les japonais nous fassent payer leurs robots en roubles, c'est peu probable--sauf si Poutine décide d'annexer le Japon bien sûr