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 Sujet du message: Re: Le traité d'Amsterdam/Lisbonne
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 11:15 
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A Enki-Ea:
1- Vous n'êtes pas habilité à juger les décisions d'un modérateur en public. Comme cela est indiqué sur la charte que vous vous êtes visiblement abstenu de lire.
2- Votre phrase était digne d'un comptoir de café du commerce, pas d'un forum comme celui-ci. Si vous ne vous en rendez pas compte, je n'y suis pour rien.

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 Sujet du message: Re: Le traité d'Amsterdam/Lisbonne
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 05:35 
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Huyustus a écrit:
La démagogie et le mensonge, que l'on a vus à l'oeuvre lors de ce référendum, conduisent plus surement à la fin de la démocratie que sa critique constructive.
Vous voulez parler de la démogagie qui consiste à jouer sur l'image de modernité alors que la construction européenne est tournée résolument vers le passé? Du populisme qui consiste à faire passer les eurosceptiques pour des tocards arriérés? Qui consiste à dire avec un ton condescendant "nous sommes en 2008, on ne peut plus se barricader derrière des frontières'' alors que tous les grands empires/ensembles sont une relique du passé et que le monde n'a jamais eu autant de frontières ni autant de pays.
Le monde va vers le plus petit et seule l'Europe va à contre-courant. Toute la démagogie des eurofans consiste à tenter de faire croire l'inverse aux citoyens.

S'il y a populisme et démagogie, ce n'est certainement pas où vous croyez.


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 Sujet du message: Re: Le traité d'Amsterdam/Lisbonne
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 12:14 
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J'ai une certaine compréhension pour l'euroscepticisme mais je ne vois pas clairement ce que vous voulez dire par là? Pouvez expliciter?

Citation:
Le monde va vers le plus petit et seule l'Europe va à contre-courant.


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 Sujet du message: Re: Le traité d'Amsterdam/Lisbonne
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 14:42 
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Enki-Ea a écrit:
Vous voulez parler de la démogagie qui consiste à jouer sur l'image de modernité alors que la construction européenne est tournée résolument vers le passé? Du populisme qui consiste à faire passer les eurosceptiques pour des tocards arriérés? Qui consiste à dire avec un ton condescendant "nous sommes en 2008, on ne peut plus se barricader derrière des frontières'' alors que tous les grands empires/ensembles sont une relique du passé et que le monde n'a jamais eu autant de frontières ni autant de pays.
Le monde va vers le plus petit et seule l'Europe va à contre-courant. Toute la démagogie des eurofans consiste à tenter de faire croire l'inverse aux citoyens.

S'il y a populisme et démagogie, ce n'est certainement pas où vous croyez.


Que vous le vouliez ou non, la construction européenne, c'est 50 ans de paix. Le monde va vers le plus petit? Vous voulez dire qu'il se divise et que donc il faut favoriser la division? Qu'il faut balkaniser la France au lieu de construire l'Europe? Curieuse vision. De même, je ne trouve pas que le monde se divise tant, car c'est l'Europe qui s'est le plus fractionnée ces dernières années, pas le continent américain ni l'Afrique... La tendance mondiale ne me semble être ni l'agrandissement ni la division mais le statu quo.

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 Sujet du message: Re: Le traité d'Amsterdam/Lisbonne
MessagePosté: Ven 28 Nov 2008 22:26 
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Avant de quitter ce forum, je voudrais faire quelques remarques sur l'Europe:

Tout d'abord, l'idée selon laquelle a apporté 50 années de paix est justement l'une de ces idées démagogiques dont Huyustus parlait plus haut.
La réalité est moins romantique: c'est l'équilibre des superpuissances et la dissuasion nucléaire qui a apporté la paix en Europe. Evidemment, une attaque de l'Allemagne contre la France ne sera plus jamais possible. Tout simplement parce que Berlin serait rasée en deux minutes.
Parler d'union qui a engendré la paix, c'est justement jouer sur les sentiments des gens (les bons, pas les mauvais, mais cela reste quand même de la démogagie).

Sur le fond: pourquoi cette union est totalement artificielle et se fait contre le courant de l'histoire? Il suffit de regarder le XXème siècle. A la naissance de l'ONU, une cinquantaine de pays y participaient. Ils sont aujourd'hui plus de 200! Il y a aujourd'hui dix fois plus de kilométrage de frontières qu'il y a soixante ans (contraiement à ce que voudraient nous faire croire les intellectuels ou journalistes unanimes en faveur de la construction). Tous les grands ensembles - que cela soit les empires coloniaux ouest-européens ou l'empire soviétique - ont éclaté pour laisser place aux indépendances, pour voir naître ou renaître une multitude d'Etats. Le courant de l'histoire, c'est le fractionnement des grands ensembles, c'est la marche du monde vers le plus petit, vers le particularisme.
Et voilà que nos dirigeants européens décident d'aller contre le courant et de créer de toute pièce un Etat géant et artificiel, un grand ensemble gommant les différences. La construction européenne va indéniablement contre la marche de l'histoire. Rêver de grand alors que le monde va vers le petit (peut-être Freud peut nous donner une explication?).

Certains vont dire "oui mais l'ALENA, oui mais l'ASEAN?". Pardon, dans toutes ces alliances économiques, il n'est nullement question de créer un Etat. Le meilleur exemple est l'alliance économique nord-américaine: alors que le libre échange et la proximité économique entre Etats-Unis et Mexique est êncouragée, un mur frontière est construit dans le même temps entre les deux pays! Nulle part dans le monde les dirigeants veulent faire disparaître leur pays au profit d'un super Etat supérieur, au contraire!

Faut-il voir dans cette exception européenne, je dirais presque cette folie suicidaire européenne, l'habituelle honte de soi et de son passé, la volonté de se faire disparaître, d'effacer son pays et son histoire? Sans doute, mais c'est un autre débat...

Cordialement


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 Sujet du message: Re: Le traité d'Amsterdam/Lisbonne
MessagePosté: Ven 28 Nov 2008 23:21 
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Enki-Ea a écrit:
La réalité est moins romantique: c'est l'équilibre des superpuissances et la dissuasion nucléaire qui a apporté la paix en Europe.


Je vais vous apprendre un truc étonnant, mais cela fait presque 20 ans qu'il n'y a plus d'équilibre des superpuissances...

Citation:
Le courant de l'histoire

Que des gens pensent encore que l'histoire a un sens, une direction, ça me sidère.

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