Le salon géopolitique de Passion-Histoire

La vie m'a apprise une chose : il ne faut jurer de rien. Pendant les années de plombs, en Italie, il y a eut de très nombreux attentats de l'extrême-gauche. Mais à eux tous réunis, ils n'ont pas fait autant de morts que le seul attentat mortel imputé à l’extrême-droite : la tragédie de la gare de Bologne.

Quand je vois des skins, par mesure de précaution, je change de trottoir. Ils ont quelques morts au compteur, voire quelques passages à tabac.

Les intégristes catholiques remettent bien en cause la laïcité, mais ils savent qu'ils ne sont pas nombreux et que la population est contre cette remise en cause ... et l'on voit un certain nombre d'intégristes chrétiens se mettre à la remorque des intégristes musulmans. Cherchez un peu, et vous en trouverez en certains nombres de ces marginaux qui aimeraient que l'on reconnaisse mieux les spécificités de toutes les religions, dont la religion catholique.

Mais, comme ils savent que les gens qui les soutiennent sont plutôt anti-musulmans, il est vrai qu'ils ne cherchent pas trop a faire publicité de ces démarches pour moins de laïcité dans la société française.

Une vigie qui regarde dans une seule solution fait mal son travail. Vous avez une vision très partiale de tout cela. Donc, soit vous êtes une vigie qui ne regarde que dans une direction et vous allez vous faire surprendre tôt ou tard pas des choses qui viendront des directions que vous ne regardez pas. Soit, vous cherchez à enfumer les vigies qui voudraient regarder tout autour d'elles.

Que cette attentat soit imputé a l’extrême droite, c'est un fait, qu'il est été commis par l’extrême droite, c'est beaucoup moins sur.




Je ne connais pas spécialement l'endroit ou vous habitez, mais je suis plus qu’étonné par le fait que vous croisiez régulièrement des skins. Ce n'est vraiment pas représentatif de ce qui se passe en France, mais alors vraiment pas.




Le pourcentage d’intégristes catholiques par rapport au nombres de catholique en France est minime. Ce qui n'est pas le cas de l'Islam. Il se peut même qu'en chiffres brutes il y ais plus d’extrémisme musulmans que catholiques.
D'autres part comme la signale un autre intervenant les intégristes catholiques s'inscrivent dans notre culture et notre histoire.
Quels actions de remise en cause de la laïcité les chrétiens ont effectue en France ces dernières années?
Ce n'est pas les catholiques qui font financer la construction de lieux de cultes par les fonds publics. Ce n'est pas les catholiques qui imposent des horaires réservés dans les piscines pour leurs femmes. Ce n'est pas les catholiques qui imposent leur régime alimentaires dans les administrations public...



On regarde de la d’où proviens le danger.
Si réellement vous pensez que les intégristes catholiques représentent le plus grand danger de notre société. C'est que vous devez être aveuglé par une haine du christianisme ou que vous vivez dans un microcosme qui ne représente pas du tout la réalité de la France.

Pourquoi pas ? c'est une opinion comme une autre et à moins d'instaurer une police de la pensée je ne vois pas pourquoi ni comment nous pourrions interdire à des Français de vouloir défendre une vision différente de la société différente de la vôtre... Au nom de quoi serait il interdit d'être anti-laïque, anti-républicain ou anti-démocrate ? ou eurosceptique ou royaliste ? Après tout la liberté d'expression ne doit pas être réservée à ceux qui pensent qu'il ne faut jamais rien changer ...

Le problème de l'islamisme est différent : son problème principal ne vient pas d'abord de l'étrangeté intellectuelle des thèses qu'il promeut mais de leur nature radicalement étrangère à nos racines ... C'est comme si j'allais m'installer en Arabie saoudite pour promouvoir le bonapartisme ou le robespierrisme... Les saoudiens seraient fondés à me demander de retourner en France.

Il est vrai que l'autre option serait un groupuscule d'extrême-droite manipulée par une officine des services secrets italiens manipulée par ... (là on hésite entre la CIA ou une partie des services secrets italiens très à droite dans le cadre de l'affaire Gladio). Pour mémoire, Gladio est la branche italienne d'une opération dont le but était d'intervenir en cas de guerre civile en Europe, guerre qui aurait été initiée par l'URSS. Cela pour les commanditaires de l'attentat. Toutes les pistes sérieuses pointent vers l'extrême-droite ou vers des membres du gouvernement qui se seraient servis de l'extrême-droite pour assoir leur pouvoir. Mais, sans l'existence de groupuscules actifs d'extrême-droite, cet attentat n'aurais pas pu avoir lieu parce qu'ils aient été manipulés ou non, les poseurs de bombes semblent bien appartenir à cette mouvance.

Certes mais quel est le lien avec l'"intégrisme" catholique ?

Je vois plutôt un rapport avec la survivance d'un courant fasciste en Italie après 1945 qui par anticommunisme a pu avoir des liens avec la police, les services secrets ou la CIA. C'est un (sinistre) épisode de la guerre froide sans dimension religieuse.

Le fascisme était très anticlérical en théorie même s'il a fait des concessions pratiques pour tenir compte de la réalité italienne.

C'était en lien avec une remarque de matieuw selon laquelle le terrorisme d'extrême-droite cause moins de morts que le terrorisme issu du fondamentalisme religieux musulman.

Aux centre-villes de diverses villes alsaciennes, j'ai souvent croisé quelques cranes rasés. Tout dans leur vêtement, dans leur maintien, dans leurs postures et dans leurs manières d'agir montre qu'ils sont opposés à .... ben à presque tout, parce que je les ai vu hurler une fois à Mulhouse derrière une brave jeune femme qui passait en poussant une poussette avec un bébé. Juste le fruit de la bêtise et de l'alcool. Si en plein jour, ils se croient tout permis, ils ont déjà montré qu'ils n'hésitent pas à passer aux actes quant la bêtise les y pousse. Pas en Alsace, ou alors ils ne se sont pas fait prendre. Mais, les pages des faits divers relatent quelques affaires "ordinaires" où des gens innocent ont laissé leurs vies après les avoir croisés.

En fait, de quelque bord que ça vienne, quand des gens se croient supérieurs grâce à leur religion, leur couleur de peau, leur culture, ... au "menu peuple" on assiste à des scènes de violence où ces gens finissent par trouver normal que ceux qui n'appartiennent pas à leur groupe disparaissent. Parfois, ça reste dans les pages des faits divers, parfois ça prend une autre ampleur. L'affaire de Toulouse s'y rattache d'une certaine façon, sauf s'il s'avère qu'il serait un loup solitaire formés en Afghanistan ou au Pakistan pour mener une guerre idéologique en Occident.
Pourquoi je sépare les 2 phénomènes ? D'un coté l’œuvre de la bêtise "ordinaire" qui dérape. De l'autre, des gens qui acceptent d’œuvrer pour un plan d'ensemble. Il semblerait qu'il soit plus facile de lutter contre la seconde que contre la première. Mais, tout cela entraine une banalisation de la violence dans notre société.

Et je maintien ce que je dis.

Les quelques crimes commis par l’extrême droite et par les français "de souche" en général sont extrêmement médiatisé. En France, la presse est totalement partial et politisé.
On ne peut que constater la déception des journalistes en apprenant que le tueur de Toulouse n’étais pas un neo nazis. J'ose même pas imaginer les gros titres si ça avais été le cas.
Il y a quelques mois de ça un jeune dans internat a commis un viol assez horrible. En 4 minutes de reportages le journalistes a dus préciser au moins une bonne trentaine de fois son prénom : Mathieu. Il se serait appelé Mohamed, le reportage aurais été le même? Aucune association n’aurais déposer plaintes?

Le nombres de crimes et d'agression commis par des personnes sous l'influence de l'Islam est incalculable. "La femme est un objet, toutes celles qui portent des jupes sont des putes", "Nique la France et les Kaffirs", "on a le droit de piller les mécréants"....
Les commerces forces de fermer dans certains quartiers suite a de multiples agressions et vols ciblés car tenus par des chrétiens.

La comparaison entre les deux que vous faites est abusives car la proportion des faits que l'on peut attribuer a ces deux extrêmes ne se retrouvent pas du tout dans les mêmes proportions.

L'Alsace doit réellement être un territoire a part en France.

Non, à la lecture de votre post, je vois simplement que vous avez une vision très partiale des choses. Vous niez l'importance des crimes racistes, d'ailleurs, ils sont nombreux à être passés sous silence, et vous montez en exergue votre vision de médias français prêts à tous pour défendre les immigrés et leurs intérêts.
Si vous désirez avoir un tableau réaliste, intéressez-vous aux statistiques. Elles racontent autre chose, les petits incidents racistes sont en augmentation, de même d'ailleurs que les incidents de ceux qui se sentent victimisés par ce racisme ambiant et masqué. Ces petits incidents font rarement la une de la presse, ils sont aussi très rarement relatés, seuls les plus spectaculaires faisant l’objet de quelques entrefilets. Je me suis inscrit en flux RSS à de nombreux quotidiens français, nationaux ou régionaux, la situation est loin d'être rose et il y a une montée régulière d'une espèce de racisme "ordinaire", le niveau de violence entre communautés augmente lentement mais surement. Tôt ou tard, ces nombreux petits incidents rarement évoqués vont entrainer des réaction plus violentes.
Ceux qui ne s'intéressent pas à cela seront surpris et sur-réagiront (comment çà, comme d'habitude), pourtant, les autorités sont au courant et les spécialistes tirent souvent la sonnette d'alarme auprès des médias qui pour l'instant ont d'autres chats plus médiatiques à fouetter.

Ce silence des médias sur ce phénomène renforce la certitude de ceux qui pensent que ce silence est voulu et qu'on ne donne la parole qu'à certains (et si on écoute ceux du coté opposés, ben, ils pensent la même chose puisque comme vous ils constate qu'on ne parle pas des attaques dont souffre leurs communautés). En fait, ce silence est du que personne n'a envie de dénoncer un phénomène qui met à mal l'image de la France à l'étranger, mais aussi auprès des français eux-mêmes. Comment avouer qu'au pays des droits de l'homme tellement de personnes se font journellement dénier le droit fondamental d'aller et venir à leur guise dans risquer de se faire agresser verbalement ou physiquement pour des broutilles ?

Partiellement cela est dû à la montée de la génération Y qui a force d'avoir été chouchoutés par leurs parents croient sincèrement qu'ils ont tout les droits. Ils ne se rendent même pas compte quand en réclamant qu'on respecte leur bon droit, ils nient les droits des autres ! Nos sociétés sont de plus en plus composées de gens égoïstes qui pensent que tout leur est dû (et je vois les ravages que cela a dans le monde du travail).

Le problème c'est que justement en France, il est interdit de faire des statistiques en prenant en compte l'origine ou la religion des coupables.
Mais bon quand on regarde la proportion de repas hallal servis dans les prisons ca donne une petite idée.

Par petits incidents racistes, vous parler de français blancs a l'encontre de magrébins ou d’africains je suppose?
Le seul incident raciste auxquels j'ai assiste c'est de me faire traiter je cite: "sale français de merde, nique la France, vive l'algerie".
J'ai aussi assisté une fois a une africaine noire qui criais au racisme de son professeur blanc. Le fait qu'elle est loupé son examen (je précise a juste titre), n'étais peut être pas étranger a ses plaintes.

je ne nie pas qu'il y ais actuellement des réactions racistes des français, mais accuser de tout les maux les méchants colonialistes et racistes francais. C'est plus que ridicule. Tout comme de justifier la délinquance arabo afriquaine par le passe colonialiste, la pauvreté ou une inégalité.
Tout les pays d'Europe connaissent actuellement les mêmes phénomènes de criminalité et de délinquance de la part des mêmes populations.
Et pourtant la plupart de ces pays n'ont aucun passe coloniale, certains sont parmi les plus riches du monde et leurs société sont considérés comme des modèles du points de vue de l’égalité des citoyens. De plus les politiques d’intégrations ont souvent été différentes d'un pays a l'autre. A chaque fois cela a été un échec.


L'image de la France a l’étranger est déjà bien écorché, mais pour les raisons auxquels vous pensez.


Pour finir, j'adore la petite réflexion sur la génération Y "partiellement" responsable des problèmes actuels. Vraiment je suis fan!!!!
La situation actuel est le fruit de la gestion calamiteuse de la France par Votre génération.
Personnellement je vois personne de ma génération qui occupe des fonction dans les pouvoirs politique, médiatique ou économique.

Avoir aucun devoir et que des droits c'est pas justement la devise de la génération 68?

Mon cher, vous ne comprenez pas. Vous vous placez dans l'optique du petit blanc harcelé qu'on n'écoute pas. Moi, je me place dans une optique différente. Pour moi toute agression raciste qu'elle soit du blanc au noir ou du noir au blanc est inexcusable et doit être réprimée. Vosu ne valez pas vraiment mieux que ce que vous dénoncez puisque vous vous mettez à leur niveau. Je n'accuse donc pas les blancs d'être raciste, ou les noirs, les arabes, les verts, les bleus, les rayés, ... J'accuse tous les racistes, toutes couleurs confondues de nous pourrir la vie.