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 Sujet du message: Re: Cour des Comptes : +2
MessagePosté: Sam 22 Sep 2012 14:36 
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Le nouveau conseil risque quand même de faire des observations sur des artifices permettant de cacher un déficit budgétaire, notamment dénoncer les sous-estimations de crédits et surestimations de recettes manifestes et les transferts de dépenses hors budget, qui sont le BA BA du camouflage budgétaire.
Les magistrats de la Cour ne pourront laisser passer des trucages évidents. C'est un grand corps qui tient à son prestige.

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 Sujet du message: Re: Cour des Comptes : +2
MessagePosté: Dim 23 Sep 2012 19:22 
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http://www.lefigaro.fr/politique/2012/0 ... ltaire.php

Article sur le devenir de la promotion de l'ENA qui comprenait François Hollande. L'article dit que jamais le poids des énarques ne fut plus important. Vrai/Faux ? Je ne saurais avoir un avis sur la question.

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 Sujet du message: Re: Cour des Comptes : +2
MessagePosté: Dim 23 Sep 2012 20:14 
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Il y a plus d'ENA maintenant que dans le règne précédent. Difficile d'aller plus loin sans faire un décompte quand Chirac présidait avec Juppé comme PM (deux ENA), par exemple. Mitterrand avait beaucoup d'ENA à l'Elysée. Pompidou aussi. Jospin PM également dans son gouvernement.
Ce qui frappe chez Hollande est plutot le fait qu'il a beaucoup fait appel à sa promotion. Là, c'est un record et un signe à mon avis d'inexpérience par rapport à Chirac ou VGE qui ayant beaucoup participé au pouvoir, connaissaient pratiquement tout le haut personnel administratif et avaient un grand choix.
Chirac et Hollande ont en commun d'être de la Cour et de n'y avoir fait qu' un séjour très bref, tout comme VGE à l'Inspection.

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 Sujet du message: Re: Cour des Comptes : +2
MessagePosté: Lun 24 Sep 2012 15:33 
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Alain.g a écrit:
Le nouveau conseil risque quand même de faire des observations sur des artifices permettant de cacher un déficit budgétaire, notamment dénoncer les sous-estimations de crédits et surestimations de recettes manifestes et les transferts de dépenses hors budget, qui sont le BA BA du camouflage budgétaire.
Les magistrats de la Cour ne pourront laisser passer des trucages évidents. C'est un grand corps qui tient à son prestige.


Est ce que ça avantagera ceux qui au parlement regardent les rentrées fiscales avant de faire le budget ?


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 Sujet du message: Re: Cour des Comptes : +2
MessagePosté: Lun 24 Sep 2012 16:37 
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Oui, bien sûr ! Les gouvernements devront apprendre à faire entrer les dépenses dans les recettes comme une ménagère ou une entreprise et la nouvelle instance de contrôle éclairera l'opinion et Bruxelles les trucages budgétaires qui sont aussi vieux que le monde des Etats.
Finalement la Cour avec son président de la même tendance que les gouvernants va avoir plus de poids et surtout elle est maintenant un instrument précieux pour faire comprendre aux français qu'une politique de rigueur est nécéssaire à la fois en soi, à cause d'un endettement record, et pour respecter la règle d'or incluse dans un traité quasiment obligatoire dès lors que d'autres Etats l'approuvent.
Nous somme dans une période où les électeurs ne croient plus les politiques et refuse tout effort qui ne porte pas sur les autres.
Des organismes comme la Cour des Comptes et l'Europe sont le dernier rempart pour éviter que les dépenses soient accrues à l'infini, les élus ne pouvant plus en raison de la médiatisation résister aux demandes des groupes de pressions sans être balayés aux élections.

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 Sujet du message: Re: Cour des Comptes : +2
MessagePosté: Mar 25 Sep 2012 13:12 
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je vois 2 problémes :
_ De discussion avec des souverainistes français, on ne peut accepter une situation qui prévaut au nord ou l'état perd sa "sacralité" par rapports aux événements. Modéle aussi ou l'état perd l'initiative, car au final la logique c'est "quand c'est la crise on baisse l'état providence, quand cela n'est pas on ouvre à fond".

_ Je suis partisan de la rigueur en gestion mais je vois bien les antagonismes culturels qui sont plus forts que les logiques rationnelles.
Si la France accepte cette logique de la rigueur, alors que pendant plusieurs dizaines d'années nous étions dans la logique US des déficits, alors cela impose de réduire l'ardoise.
C'est à mon avis indispensable car la rigueur en l'état ne produit aucune croissance, c'est une illusion collective qui nous conduit à la méme récession que pendant la crise de 29.
Finalement nous ne faisons que retarder l'échéance, en 29 les gouvernements ne comprenaient rien à la finance et n'avaient pas des moyens administratifs en relation avec l'échelle mondiale de la crise. De nos jours nous les avons mais nous ne comprenons plus le fonctionnement de la vrai économie. Au final l'absence d'augmentation des salaires, la contraction des marchés, la frilosité des entreprises conduit à réduire les entrées fiscales et augmenter les déficits, exacerbe le role de l'état et rend volatile les marchés.

Nous sommes dans la même logique qui nous empêche de sortir de la récession actuelle et de créer un élan positif !


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 Sujet du message: Re: Cour des Comptes : +2
MessagePosté: Mer 26 Sep 2012 15:44 
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Nous sommes d'accord sur un point, la rigueur ne peut être un objectif en lui-même, c'est un moyen, mais nous divergeons semble t-il sur la stratégie économique souhaitable.
Vous voyez la rigueur comme contre-indiquée, alors que je crois à sa nécessité préalable à toute nouvelle politique économique. La relance viendra après avoir rétabli les comptes.
La raison, plus le déficit augmente, plus on emprunte et plus on accroit la pression fiscale sur les entreprises comme sur les cadres des entreprises, ce qui réduit le pouvoir d'achat, donc la demande de biens et services, tout en plombant la compétitivité des entreprises, alors qu'ailleurs on réduit les couts.
Deuxième raison, la mondialisation s'est installée depuis quelques années, elle est quasiment totale, ce qui oblige à reduire les couts de revient des entreprises sinon nous les perdrons toutes.
Il est donc essentiel que les pouvoirs de la Cour des comptes soient accrus, tout comme le controle européen car la France s'avère incapable de réduire ses dépenses par crainte des groupes de pression, des syndicats et des électeurs hostiles évidement à toute rigueur les concernant.
Certes cette thèse est dite conservatrice mais je ne vois aucun pays qui la pratique hors des EU et je doute qu'elle puisse l'être dans notre pays un jour après le revirement Mauroy-Delors de 1983 qui a suivi une politique de relance de la consommation erronée.

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 Sujet du message: Re: Cour des Comptes : +2
MessagePosté: Jeu 27 Sep 2012 18:20 
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Permettez moi de préciser les fondements ma position issue de longues observations pragmatiques et d'échange sur d'autres forums (donc d'idées qui ne sont pas nécessairement de moi):

_ Fonctionnement postérieur
Depuis l'instauration de l'Euro le levier dévaluation est inaccessible pour l'état français. Il n'y a pas de politique européenne économique sinon le maintien d'une sorte de statut quo implicite et lié aux moments des signatures des accords. Le débat et la longue attente pour le changement des taux de TVA est un bon exemple.

Comme (par dévoiement?) l'état agit suite à la pression des électeurs sur l'économie, que restaient ils aux nations pour influencer l'économie macro-économiquement ?
Les taxes, tendance à la baisse et réduction des rentrées fiscales.
Les réglementations (elles aussi déléguées à l'UE).
Nationalisation (impossible car tabou idéologiquement).
L'emprunt.

L'emprunt était le dernier outil de l'état pour influencer l'économie en insufflant ce que le privé perd de plus en plus, la confiance en l'avenir.
La France n'a, comme à son habitude, ni inventé ni trainé les pieds; elle a suivi le mouvement général du plus fort.

Là où je vous rejoins :
Nous savions tous qu'il y avait gabegie et qu'il n'était pas normal que l'état emprunte pour payer des frais courants.
Mais nous avons tous constaté qu'il est impossible aux politiques d'enrayer cette pente, chaque crises incitant à des investissements keynésiens qui postulaient sur le retour à une vrai croissance avec plein emploi (et un retour naturel à l'équilibre budgétaire ).
Or depuis plus de 50-40 ans il n'y a eu aucune situation durable de croissance. La constante années après années à était la crise.

[Philosophiquement : il y a une pierre angulaire dans le système l'état est sacré. C'est à dire que la dette qu'elle émet est sures, remboursables et n'a pas de limite. Le pouvoir des citoyens délégué à l'état transfère une partie de sa souveraineté dans la valeur de la monnaie (droit à consommer dans le futur) sous la modalité du libéralisme (fondement du régime).

Historiquement il y a eu des crises du crédit où les banquiers rappelaient aux souverains que les caisses étaient vide. On peut se souvenir des moyens qu'ont eu les rois pour résoudre le probléme... par exemple Philippe le Bel.
]

_ fonctionnement des marchés financiers et de la crise
Usuellement on considéré les crises comme les moments de sanction des mauvais "père de famille".
Ceux qui avaient trop empruntés et surtout avaient une mauvaise adéquation cout structuraux-potentiel commercial.
Au final des entreprises fermaient et celles qui avaient résisté par une bonne liquidité croissaient.

Or depuis 2 à 3 crises la politique a été de réduire les taux d'emprunt pour juguler. Autant les USA tolérent une faillite symbolique autant en Europe et surtout en France on n'accepte pas ça. C'est donc l'état qui finance le maintien du statut quo.
Cet argent frais dans un marché financier qui lors des crises devient liquide et surtout trés sensible conduit à ce que j'appelle la dilatation monétaire.

Depuis donc 20 à 30 ans cela n'a géné aucun gouvernement de voir une demande de taux de rendement de 10%, des fusion acquisition qui provoque et surtout des préts pas cher à l'état.

_ Le tournant
Le tournant c'est que pour une fois la crise est arrivée sur les banques. Et les banques c'est quoi ? ceux à qui l'état a délégué le droit d'émettre de la monnaie. A qui l'état emprunte ? aux banques. A qui préte la BCE ? aux banques.
Et qu'elle était l'objet de la crise de 2008 ? investissement des banques dans des objets opaques (foireux) avec une énorme rendement (au début). Ce qui a conduit à une compression boursiére, de grosse perte dans leurs comptes et le refus des préts inter-bancaires.
Comme l'état ne pouvait pas accepter la chose il a voulu redresser la confiance en prétant lui méme aux banques (il l'a fait comme il n'avait pas l'argent en empruntant).
Aprés cela tout le monde savaient que les états seraient encore plus endettés.

le deal si on avait été dans une "alliance sacrée" c'était qu'aprés les aides conjoncturelles macro et micro économiques en 2010, le privé (donc les banques et tous les autres secteurs) reprennent la main de la croissance en remplaçant l'investissement. Oui là il fallait un peu d'imagination et ne pas se contenter d'une rente de situation.

Voilà pour la première partie, j'ai volontairement refusé d'aborder les sujets géo-politiques en considérant qu'on est tous dans le méme bateau (Terre).


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 Sujet du message: Re: Cour des Comptes : +2
MessagePosté: Ven 28 Sep 2012 08:53 
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Nikesfeld a écrit:
Il n'y a pas de politique européenne économique sinon le maintien d'une sorte de statut quo implicite et lié aux moments des signatures des accords.
Si, elle est peu affichée mais elle découle des mesures de l'Union et se traduit par:
- La recherche de la qualité sanitaire et de la sécurité des produits
- La relance par la pratique de bas taux d'intêts aux consommateurs comme aux entreprises: un record dans l'histoire économique du pays.
- La relance par une abondante liquidité monétaire en alimentant les banques malgré leurs difficultés
- La baisse des couts de revient des produits et services pour améliorer la compétitivité européenne, en obligeant les Etas à redresser leurs comptes. C'est la règle d'or. Cette politique de baisse des couts a réussi en Allemagne et dans les pays nordiques. Espagne et italie s'efforcent de la pratiquer. Vous les verrez bientot repartir. Seules la Grèce et la France rechignent à équilibrer leurs comptes dans leurs opinions publiques.
Le gouvernement actuel semble décidé à changer la pratique française en applicant la règle d'or. La Cour des Comptes est chargée d'une nouvelle mission.

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 Sujet du message: Re: Cour des Comptes : +2
MessagePosté: Ven 28 Sep 2012 12:16 
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pardon pour la polémique :ugeek:

- sanitaire --> je ne pense pas que ce qu'on mangeait il y a 30 ans soit si mauvais que cela.
Je parierais sur un compromis culturel vis à vis des scandinaves. Aux USA l'hygiène n'est pas toujours au niveau de l'Europe... Ils n'en meurent pas.

- La relance par la pratique de bas taux d'intêts aux consommateurs comme aux entreprises: un record dans l'histoire économique du pays.
--> dans un parfait suivisme des USA, on dirait qu'il n'y a pas "d'intelligence financière en europe". Sans doute parce que les meilleurs éléments vont aux USA ?

- La relance par une abondante liquidité monétaire en alimentant les banques malgré leurs difficultés
--> résultat sur l'économie réelle depuis 2010 = 0
source Cdans l'air : 80% des liquidités prétées aux banques par la BCE est revenu à la BCE sous forme de dépot.
Ceci nous fait poser la question de pourquoi les états paient des taux supérieurs à ce que la BCE fournit aux banques. Nous ne sommes décidément pas dans une situation grave.
Ceci signifie qu'il n'y a aucune injection dans l'économie réelle, les nombreux dégraissages en cours ne nous améne qu'une récession une vrai. absence d'investissement des entreprises+absence d'emprunt des particuliers.

- La baisse des couts de revient des produits et services pour améliorer la compétitivité européenne, en obligeant les Etats à redresser leurs comptes. C'est la règle d'or.

Etrange logique, n'est il pas, la compétitivité concerne les entreprises et donc il faudrait dégraisser l'état pour que les entreprises deviennent compétitives. Pour moi l'idée sous jacente était de garder des services de l'état trés efficients et de baisser les charges sur les entreprises.
Au final j'ai plutôt l'impression que les entreprises tentent d'influencer l'état pour qu'il se calque à son modéle. le tout en profitant de la situation biensur. Pourtant Grandes entreprises et pantouflage vont de paire ! On ne sait toujours pas où vont travailler les futurs fonctionnaires intérimaires (puisque c'est de cela qu'il s'agit, un fonctionnaire n'étant pas licenciable).
Ceci d'autant que le chomage interdit tout évolution des salaires à la hausse, ce qui ne peut donner de l'attrait à l'emploi.


Si j'étais député je voterais la régle d'or mais, au grand mais...
J'ai peur que l'on soit dans une belle chanson française, les premiers défenseurs médiatiques sont les chefs d'entrepises.
Et c'est une malice française habituelle "occupons nous de leurs affaires pour qu'ils ne s'occupent pas des notres."


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