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 Sujet du message: Les institutions de l'Union européenne: quelle réalité ?
MessagePosté: Sam 22 Sep 2012 09:39 
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L'Union européenne a des institutions très critiquées et peu comprises.
Quelle réalité se cache derrière la trilogie Conseil des ministres-Parlement-Commission ?
Pourquoi est-ce que le système ne fontionne pas et qu'il existe d'autres modes de fontionnement occultes?
Pourquoi la Commission gouverne t-elle de plus en plus l'europe par dessus les Etats dont la compétence se réduit à chaque crise ?
Actuellement, on constate que la gouvernance européenne réside dans les entretiens de Barroso, président de la Commission européenne, avec les principaux chefs d'éxécutif ! Le Conseil est formel et le Parlement joue un rôle voisin de zéro. Par contre la Cour de Justice fonctionne à plein régime, ses décisions s' imposent aux juges nationaux.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Les institutions de l'Union européenne: quelle réalité ?
MessagePosté: Sam 22 Sep 2012 12:15 
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Inscription: Dim 30 Sep 2007 13:09
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Citation:
Par contre la Cour de Justice fonctionne à plein régime, ses décisions s' imposent aux juges nationaux


Le gouvernement des juges, on se demande ou est la démocratie la dedans. :evil:

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Les institutions de l'Union européenne: quelle réalité ?
MessagePosté: Dim 23 Sep 2012 21:20 
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reponses

1 - on a absolument besoin d'Europe et de plus d'Europe c'est une rélité économique et geopolitique indiscutable
2 - l'elargissement de l'UE à 28 états a disloqué les mecanismes mis en place dans les annees 60/90 - maintenant on a un grand truc tout mou au milieu duquel il y a quelques trucs plus durs comme les grands pays (france et allemagne), la commission (et encore c'est plus l'époque DELORS), la cour de justice...ca ressemble un peu au saint empire germanique...


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 Sujet du message: Re: Les institutions de l'Union européenne: quelle réalité ?
MessagePosté: Dim 23 Sep 2012 22:33 
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"On absolument besoin de l'Europe ' dites vous.
Comment font les autres pays de la planète alors ?

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Les institutions de l'Union européenne: quelle réalité ?
MessagePosté: Dim 23 Sep 2012 22:45 
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Vitalis a écrit:
"On absolument besoin de l'Europe ' dites vous.
Comment font les autres pays de la planète alors ?


Ben, ils sont nombreux a se réunir dans des unions régionales qui ont de plus en plus de choses en communs. Dans certains, il ne s'agit que d'union économiques, un peu comme la CEE a ses débuts. Dans d'autres cas, Ils deviennent l'outil qui permet à une puissance régionale de contrôler sa zone. Dans d'autres, elles permettent au contraire de limiter l'influence de cette puissance régionale. Mais, la plupart des pays ont compris que dans le cadre de la mondialisation, les petits se feront hacher menus (sauf quelques places qui ont une importance en se plaçant en marge des lois générales). Il y a souvent une discordance entre le discours politique qui s'adresse au petit peuple et dans lequel on met en avant un nationalisme plus ou moins fort et les coopérations économiques (et autres) qui se développent à tous niveaux. Les réalistes comprennent qu'un jour il faut choisir entre être seul, fier et petit dans son coin ou unis et pouvoir imposer ses vues dans le monde.

On se moque des directives européennes, pourtant, dans de nombreux secteurs, ce sont ces directives qui imposent leurs lois à des secteurs entiers de l'économie.

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 Sujet du message: Re: Les institutions de l'Union européenne: quelle réalité ?
MessagePosté: Lun 24 Sep 2012 16:15 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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l'Europe était un système facile à faire fonctionner au temps de la CEE, dont la vocation était uniquement économique et les avantages évidents puisqu'avec l'effet d'aggrandissement du marché et les taxes aux frontières communes, les entreprises étaient valorisées et protégées de l'extérieur. sans compter des subventions et l'effet bénéfique de rapprocher les normes et protéger les consommateurs. C'était l'époque Delors.
Puis, ce qu'on explique rarement, tout ce cadre a disparu. Il a fallu:
1/ enlever la protection douanière dans le cadre de négociations mondiales de libre échange sous la pression américaine. L'économie a été mondialisée, ce qui a nuit aux pays autres que l'Allemagne et les nordiques qui mondialisaient depuis toujours et a nui à la France en particulier.
2/ puis étendre la communauté hors de l'économie et donner un caractère politique à l'ensemble qui est devenu l'Union par des traités successifs. L'accroissement du nombre de pays a compliqué les choses, de même que la monnaie unique.

Plus personne ne maitrise la situation et chacun entrevoit qu'il faudrait bâtir un autre système correspondant à un changement total de contexte mondial. Une autre gouvernance est nécessaire mais laquelle et comment évoluer vers une nouvelle structure d'institutions.

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 Sujet du message: Re: Les institutions de l'Union européenne: quelle réalité ?
MessagePosté: Mar 25 Sep 2012 12:21 
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Inscription: Mar 1 Nov 2011 19:37
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L'europe est pour l'instant avant tout un symbole. C'est la preuve que cette zone géographique peut dépasser la compétition pour s'associer en paix et en tenant compte de toutes les spécificités de chacun.

Le processus qui a conduit à cette europe est trés aléatoire et erratique. Sa structure correspond à cela; c'est un compromis entre tous les gouvernants des nations qui la composent.
Cela ne semble pas figé dans le temps même s'il y a des institutions. Ces institutions ont pour caractéristique d'étre légére, trés pointues et ne s'occupent pas des choses quotidiennes.

Aujourd'hui c'est la technostructure qui domine parce qu'il n'y a pas de volonté d'avancer plus loin dans le transfert de souveraineté des nations vers cette entité.
En altermondialiste :mrgreen: je dirais que la structure dirigeante ne correspond pas aux réalités de pouvoir comme cela est le cas dans toutes les organisations transnationales.
La meilleure des blagues est d'avoir voulu vendre une constitution qui était un traité, sans aucune constituante d'ailleurs !


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 Sujet du message: Re: Les institutions de l'Union européenne: quelle réalité ?
MessagePosté: Mar 25 Sep 2012 14:23 
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Nikesfeld a écrit:
L'europe est pour l'instant avant tout un symbole.


L'Europe est déjà plus qu'un symbole, elle est quelque chose en devenir. Pas mal de gens ne perçoivent pas vers quoi on va et quelle sera leur place là-dedans. Et les populistes surfent sur cette vague d'incompréhension. L'Europe est une réalité dans la vie de tous les jours. Les hommes politiques savent se défausser sur les institutions européennes quand ça ne marche pas. Mais quand ça fonctionne, c'est forcement grâce à eux et pas grâce aux institutions européennes. Donc, on nous montre l'Europe en négatif. Or, il suffit de s'intéresser un tout petit peu à la chose publique pour voir que 90% de nos lois sont influencées par l'Europe.
Si le nombre des accidents du travail baisse, c'est en partie aussi à cause d'une directive européenne transcrite dans le droit national qui impose une analyse de risque (AdR) pour toute activité. Cette directive provient d'un groupe de travail international auquel ont aussi participé des américains. Mais, qui va dire au gars qui n'aura pas ses pouces écrasés parce que son contremaître lui aura fourni les EPI adéquats suite à une AdR réalisé sur son poste de travail qu'en fait, si ces doigts sont intacts c'est grâce à l'Europe ? Les exemples fourmillent. On peut vendre nos fromages à travers l'Europe entière, grâce à l'Union Européenne. En Italie du Sud, dans la moindre supérette, on trouve des Danones adaptés au goût local, alors qu'il y a 30 ans, les yoghourts y étaient introuvables. On y trouve aussi des würtzels (c'est marqué comme cela sur l'étiquette). Mais, en Allemagne, en été on trouve des mozzarelles pour accompagner la salade de tomates.

Bref, l'Europe existe, elle est en cours de construction et la peur de l'avenir fait que de nombreuses personnes aimeraient revenir en arrière. Mais, il faut être réaliste, ce retour en arrière serait catastrophique pour la plupart d'entre nous. Et la France deviendrait une minuscule puissance régionale subordonnée aux puissances régionales adjacentes qui seraient un tout petit peu plus fortes.

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 Sujet du message: Re: Les institutions de l'Union européenne: quelle réalité ?
MessagePosté: Mar 25 Sep 2012 15:36 
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Inscription: Mar 1 Nov 2011 19:37
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Le symbole n'est pas qu'une nature morte comme pourrait être un tableau. En tout cas je ne l'utilise pas comme tel ici !
Le symbole politique dont je parle a une dimension démonstrative supérieure à son coté pratique mais ce dernier existe aussi.

Pour défendre l'Europe j'aurais pu comme tu l'as fait utiliser le coté pratique... qui est vrai mais qui est pour moi dans l'air du temps. C'est à dire que c'est la force des choses qui nous conduisent à optimiser et améliorer.
De fait l'Europe par son offre a répondu à un besoin, de plus coordonner, de se détacher des passions et de rédiger des normes cohérentes. C'est un prolongement de l'état, une logique progressiste naturelle (à mon avis).

L'europe n'a pas encore réussi à se revêtir de ce manteau la pour la majorité !
Car elle reste une techno-structure sans encore une chair et un sang.

1) je vais chercher mais je n'entends plus parler des fonds structuraux ? y en a t'il encore ? La crise aurait elle ralenti cette loguique ?
2) A t'on fait des études sur l'impact de l'application des directives et l'avantage qu'elles procurent dans la compétition industrielle mondiale pour les entreprises européennes ?
3) le parlement européen travaille t'il aux mutations et communique t'il sur ces sujets ?

En me plaçant du coté du praticiens, celui qui met en oeuvre les directives, voilà ce que je vois :
_ On ferme des raffineries en France, à cause du dumping fiscal, mais on a imposé aux raffineurs nationaux d'investir pour des carburants plus propres (couts induits pour quel avantage compétitif, quelle réussite sur l'emploi ?).
_ On impose plus de sécurité et de qualité dans les process européens mais au final les centrales d'achat achétent des produits chinois (souvent non-controlés). Je parle d'objets industriels pas que du textile.
_ On critique le lobbying alors qu'on oubliait qu'avant et dés l'origine de l'industrie ce sont les entreprises qui rédigeaient les normes.


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