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 Sujet du message: La tragédie de la Grèce
MessagePosté: Ven 19 Oct 2012 20:57 
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Les grecs vont entamer en 2013 leur 6° année de récession !
Le PIB du pays aura baissé de + de 30% depuis 2008, et ce n'est probablement qu'un début.
Le taux de chômage dépasse les 20%.
Beaucoup de jeunes quittent le pays
Le système bancaire est étranglé par des taux d'intérêt exorbitants.

Seul point positif; le tourisme qui a profité du contrecoup du printemps arabe.

Que peuvent faire les grecs pour s'en sortir ?
Jusqu’où ira la récession en Grèce ?

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 Sujet du message: Re: La tragédie de la Grèce
MessagePosté: Ven 26 Oct 2012 15:58 
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Ce qui est arrivé au port du Pirée montre ce qu'il faudrait faire pour redresser la situation.
Quand la Chine a pris en gestion la moitié du port, celui était en grève depuis 3 ans, afin de bloquer toutes les réformes. Certains grutiers gagnent sur la moitié grecque jusqu'à 138.000 euros par an, avec les HS.
Le fret a triplé dans la moitié chinoise avec la productivité; la règle qu'il fallait 9 dockers (règle imposée par les syndicats) pour utiliser une grue au lieu de 4 nécessaires, n'y a plus cours, par exemple ... (New York Times).
Tout est comme celà en Grèce.
La vérité est bien sur au milieu, les chinois n'étant pas un exemple mais un révélateur d'une situation qui n'est plus possible dans l'économie actuelle.

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 Sujet du message: Re: La tragédie de la Grèce
MessagePosté: Ven 26 Oct 2012 16:19 
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Presseurop a écrit:
Babis Giakoymelos, membre du conseil du syndicat des travailleurs des docks, affirme également que Cosco réduit ses coûts au mépris de la sécurité des ouvriers. “Ils importent les conditions de travail du tiers-monde en Europe”, dit-il.


http://www.presseurop.eu/fr/content/article/2880271-le-printemps-chinois-du-piree

Effectivement, il y avait des abus. Mais, il faut faire attention en important certaines recettes. En France on a aussi connu cela, certaines entreprises ont cherché à augmenter la productivité et diminuant la qualité des travailleurs. Quand seule l'accidentologie augmente, c'est une bonne nouvelle. Parfois, c'est la qualité du travail ou du service qui est remise en cause. Il y a un équilibre à trouver. Les grecs étaient et sont encore très dispendieux. Mais la classe politique grecque ne montre pas le bon exemple. Ils ont du sous la pression de la rue annuler une parade de la marine grecque pour célébrer une lointaine victoire.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: La tragédie de la Grèce
MessagePosté: Mer 31 Oct 2012 15:41 
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Cet article dans le journal LE MONDE;
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

La dette va dépasser les 180% du PIB en 2013.
:twisted: :twisted:

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 Sujet du message: Re: La tragédie de la Grèce
MessagePosté: Mer 31 Oct 2012 22:04 
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[quote="Narduccio"][quote="Presseurop"]Babis Giakoymelos, membre du conseil du syndicat des travailleurs des docks, affirme également que Cosco réduit ses coûts au mépris de la sécurité des ouvriers. “Ils importent les conditions de travail du tiers-monde en Europe”, dit-il.[/quote]

[url]http://www.presseurop.eu/fr/content/article/2880271-le-printemps-chinois-du-piree[/url]

Effectivement, il y avait des abus. Mais, il faut faire attention en important certaines recettes. En France on a aussi connu cela, certaines entreprises ont cherché à augmenter la productivité et diminuant la qualité des travailleurs. Quand seule l'accidentologie augmente, c'est une bonne nouvelle. Parfois, c'est la qualité du travail ou du service qui est remise en cause. Il y a un équilibre à trouver. Les grecs étaient et sont encore très dispendieux. Mais la classe politique grecque ne montre pas le bon exemple. Ils ont du sous la pression de la rue annuler une parade de la marine grecque pour célébrer une lointaine victoire.[/quote]

C'est bien souvent aussi une excuse pour ne rien faire, ainsi les opérateurs alternatifs de fret ferroviaire ne semblent pas rencontrer d'explosion d'insécurité. Ils ont pourtant de bien meilleurs ratios de productivité.

De plus on se rend vite compte qu'une organisation efficace (et donc productive...) est bien souvent la plus sure. Les techniques de type 5S l'illustrent assez bien.

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 Sujet du message: Re: La tragédie de la Grèce
MessagePosté: Mer 31 Oct 2012 22:35 
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Isidore a écrit:
C'est bien souvent aussi une excuse pour ne rien faire,


... Non! c'est une raison pour chercher le bon compromis. En fait, on peut calculer les rendement optimal en fonction de divers critères. Si le travail se fait dans un environnement dangereux, il y a plusieurs méthodes :
- celle de nombreux pays du tiers-monde : Ben, un accident c'est le destin et on n'y peut pas grand chose.
- celle de certains pays, plus ou moins cyniques : il suffit de calculer l'optimum permettant de perdre "le moins possible" d'employés sans dépenser "trop" d'argent. Bien entendu, tout le monde à son idée sur les chiffres qui sont derrière le "moins possible" et le "trop" d'argent....
- Celle des USA ou de l'Allemagne : un accident çà fait perdre de l'argent à la boite et ça fait perdre du temps aux ouvriers, dont de la productivité. Surtout (pour les USA) que les avocats peuvent après demander des millions. Du coup : très peu d'accidents ... et une très bonne productivité. En fait, il ne faut rien laisser au hasard et tout prévoir. Je pense qu'on peut adapter ce qui se fait aux USA et dans las pays d'Europe du Nord en France. Mais faut éviter 2 écueils :
- copier exactement ce qui se fait ailleurs sans tenir compte des différences culturelles;
- se dire que c'est impossible parce que nous sommes trop français.

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 Sujet du message: Re: La tragédie de la Grèce
MessagePosté: Mer 31 Oct 2012 22:57 
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Narduccio a écrit:
Isidore a écrit:
C'est bien souvent aussi une excuse pour ne rien faire,


... Non! c'est une raison pour chercher le bon compromis. En fait, on peut calculer les rendement optimal en fonction de divers critères. Si le travail se fait dans un environnement dangereux, il y a plusieurs méthodes :
- celle de nombreux pays du tiers-monde : Ben, un accident c'est le destin et on n'y peut pas grand chose.
- celle de certains pays, plus ou moins cyniques : il suffit de calculer l'optimum permettant de perdre "le moins possible" d'employés sans dépenser "trop" d'argent. Bien entendu, tout le monde à son idée sur les chiffres qui sont derrière le "moins possible" et le "trop" d'argent....
- Celle des USA ou de l'Allemagne : un accident çà fait perdre de l'argent à la boite et ça fait perdre du temps aux ouvriers, dont de la productivité. Surtout (pour les USA) que les avocats peuvent après demander des millions. Du coup : très peu d'accidents ... et une très bonne productivité. En fait, il ne faut rien laisser au hasard et tout prévoir. Je pense qu'on peut adapter ce qui se fait aux USA et dans las pays d'Europe du Nord en France. Mais faut éviter 2 écueils :
- copier exactement ce qui se fait ailleurs sans tenir compte des différences culturelles;
- se dire que c'est impossible parce que nous sommes trop français.


On est d'accord.

En France c'est en effet comme en Allemagne ou aux US. Et personne dans une industrie sérieuse personne n'agit sans en prendre en compte les différences culturelles. Mais je peux vous dire que dans les pays occidentaux, à quelques particularités près, les normes sont similaires dans l'industrie. Et il est courant de voir appliquer les mêmes bases même dans des pays non industrialisés (Inde, Chine...) au nom des normes et des valeurs du groupe concerné.

Le coût des accidents du travail est dissuasif et ne restent que les risques résiduels.

Pour ne rien faire, j'avais en tête notre chère SNCF où on donne parfois l’impression de se cacher derrière ce point ... pour ne pas changer. Curieusement, la Hague vient de se faire épingler pour une surabondance d'heures sup ayant conduit à des suicides. Je n'attendais pas cela dans cette industrie.

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 Sujet du message: Re: La tragédie de la Grèce
MessagePosté: Jeu 1 Nov 2012 10:40 
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Vitalis a écrit:
La dette va dépasser les 180% du PIB en 2013.
:twisted: :twisted:

:lol: Ca veut dire que des niais font encore confiance aux Grecs !

:cry: C'est nous, les niais...


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 Sujet du message: Re: La tragédie de la Grèce
MessagePosté: Jeu 1 Nov 2012 11:31 
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Il s'agit plutot d'un positionnement politique d'entr'aide pour se démarquer de l'Allemagne, qui se discute, d'autant que la France est un peu la Grèce à de nombreux titres, la différence étant dans la richesse française.

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 Sujet du message: Re: La tragédie de la Grèce
MessagePosté: Sam 3 Nov 2012 12:58 
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Il est vrai que la France a dans les mœurs beaucoup de similarité avec la Grèce. De même qu'une approche équivalente entre pouvoir, finance, argent, société.

Peut étre que l'entreprise chinoise était tout simplement plus compétente... mais cela ressemble beaucoup à la comparaison entre le port de Marseille (pour le coté grec) et Anvers (pour le coté Chinois). C'est un situation connu que les USA ont sans doute aussi connu.

La gréce a vécu d'une façon "provinciale", ce qui compte dans l'argent l'activité c'est aussi le coté clientélisme, rapport social à l'argent et aux clans, bref au pouvoir. En général je considére que cette façon produit moins de chomage néanmoins cette façon a tendance a faire diminuer la compétitivité globale. C'est donc un savant équilibre.


Puisqu'on est entre forumeur qui connaissent l'industrie. En France je ne pense pas que l'exemple chinois soit transcrivable.
Ce qui nous pénalise c'est un paradoxe et une leçon de l'Histoire. Le paradoxe c'est qu'on augmente "qualitativement" nos exigences en terme de normes etc pour au final acheter à la Chine (en gros traits).
La leçon de l'histoire qui a un rapport au cout du travail, c'est qu'on s'est rendu compte que personne ne met de l'argent de coté.
Du coup c'est la collectivité qui force à cotiser pour les couts durs.

Narduccio est dans le vrai, ce qui caractérisent certains pays émergents c'est qu'il n'y a pas d'assurance. En fait tant que ça va ça va.... mais dés qu'il y a un probléme de santé, d'age etc la il n'y a plus de rentrée d'argent.


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