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 Sujet du message: Affaire Weinstein : quelles retombées politiques ?
MessagePosté: Jeu 28 Déc 2017 19:37 
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Un ami américain m'a expliqué il y a peu que l'affaire Weinstein pouvait très bien avoir été plus ou moins montée ... par l'équipe Trump. C'est en effet crédible puisque Weinstein est un proche du couple Clinton et un gros donateur du parti démocrate.

Il y aurait deux effets recherchés : à court terme punir les gens qui ont soutenu les campagnes anti-Trump en soulignant son machisme, etc ...

A plus long terme faire éclater au grand jour l'écart énorme entre le discours et la réalité des dirigeants démocrates actuels. Pour le discours : une expression radicale, féministe, anti-raciste, tournée vers les immigrants et les pauvres. Pour les actes : une caste égoïste, obsédée par la recherche du luxe et du plaisir (on est très loin de Roosevelt). Bref des électeurs noirs, latinos, ouvriers... et des dirigeants liés à Hollywood et à Wall Street ayant des pratiques privées brutales ...voire plus...Des gens qui parlent comme Martin Luther King et vivent comme Trump (qui était encore membre du PD il y a dix ans...)...Cela serait de nature à renforcer l'aile gauche du parti démocrate puis à transformer celui-ci en vrai parti de gauche qui serait alors trop radical pour accéder au pouvoir ...

Le risque serait la montée d'un populisme fondée sur l'idée que Trump= Clinton ...tous pourris ...avec la limité importante aux Etats Unis que Trump paye ses débauches (supposées) avec son propre argent et sans donner de leçons de morale ...


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 Sujet du message: Re: Affaire Weinstein : quelles retombées politiques ?
MessagePosté: Jeu 28 Déc 2017 19:55 
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Mouais...

A mon avis l'affaire Weinstein a été montée par Weinstein. (Le moins qu'on puisse dire est qu'il l'a bien cherchée. Tôt ou tard, des actrices sorties du statut de starlettes pour devenir des icônes respectées devaient lui tomber dessus. Le rapport de forces a évolué, voila tout.)

Trump ne donne pas de leçons de morale ? ça serait difficile à quelqu'un qui a déclaré :"Lorsque vous êtes très connu, vous pouvez tout vous permettre. Attrapez les par la chatte ! " ("grab them by the pussy".)

(L'idée n'est pas l'impunité, mais le fait qu'elles sont toutes folles de lui.)


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 Sujet du message: Re: Affaire Weinstein : quelles retombées politiques ?
MessagePosté: Ven 29 Déc 2017 12:39 
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pierma a écrit:
Mouais...

A mon avis l'affaire Weinstein a été montée par Weinstein. (Le moins qu'on puisse dire est qu'il l'a bien cherchée. Tôt ou tard, des actrices sorties du statut de starlettes pour devenir des icônes respectées devaient lui tomber dessus. Le rapport de forces a évolué, voila tout.)

Trump ne donne pas de leçons de morale ? ça serait difficile à quelqu'un qui a déclaré :"Lorsque vous êtes très connu, vous pouvez tout vous permettre. Attrapez les par la chatte ! " ("grab them by the pussy".)

(L'idée n'est pas l'impunité, mais le fait qu'elles sont toutes folles de lui.)


Je ne crois pas que des actrices lui soient tombées dessus. L'affaire a été sortie par un journaliste (le fils de Woody Allen). Enfin ce serait à vérifier ...

Maintenant la cause du problème n'est pas le point le plus important. Les conséquences à venir sont plus sérieuses. Le parti démocrate et les médias américains auront du mal à conserver leur alliance avec Hollywood ET AVEC les féministes. Il faudra faire un choix : le stupre ou le féminisme ...Et si Hollywood veut se purifier, une sacrée purge est à prévoir ...


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 Sujet du message: Re: Affaire Weinstein : quelles retombées politiques ?
MessagePosté: Ven 29 Déc 2017 22:53 
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Aigle a écrit:
Je ne crois pas que des actrices lui soient tombées dessus. L'affaire a été sortie par un journaliste (le fils de Woody Allen). Enfin ce serait à vérifier ...

Vous avez raison sur le processus. L'affaire a été sorti quasi-simultanément par le New York Times et par le New Yorker (donc Ronan Farrow) en octobre dernier. Reste que pour cela ils se sont appuyés sur des témoignages solides, autrement dit des actrices prêtes à le confirmer.

Il me semble que ce processus exclut que l'affaire ait été sortie par des gens favorables à Trump.

Quand on regarde le déroulement, le temps que cette affaire a mis à sortir est effarant. En particulier le fait que le fameux procureur Cyrus Vance ait refusé de le poursuivre en 2015, alors que les policiers estimaient lui apporter une preuve concluante pose effectivement question sur certains liens politiques.

Plus de détails --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Harvey_Weinstein

Citation:
Maintenant la cause du problème n'est pas le point le plus important. Les conséquences à venir sont plus sérieuses. Le parti démocrate et les médias américains auront du mal à conserver leur alliance avec Hollywood ET AVEC les féministes. Il faudra faire un choix : le stupre ou le féminisme ...

On peut aussi considérer que ce sont des libéraux (au sens américain du terme) qui ont commencé à faire le ménage dans les alliances contre nature. "La civilisation est un complot des honnêtes gens"...

Est-ce que vous n'allez pas un peu vite en associant ainsi le stupre et les démocrates ?

Citation:
Et si Hollywood veut se purifier, une sacrée purge est à prévoir ...

Là je vous suis entièrement ! :mrgreen:

malheureusement, je doute que cette purge aille très loin. L'avenir le dira.

(impressionnant tout de même la façon dont Ridley Scott a sorti Kevin Spacey de son dernier film, mettant ainsi fin à sa carrière. Le poids des féministes, certes, mais aussi le fait que l'Amérique est volontiers puritaine : malheur à qui se fait prendre !)


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 Sujet du message: Re: Affaire Weinstein : quelles retombées politiques ?
MessagePosté: Sam 30 Déc 2017 18:27 
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En tout cas en investissant Trump les Républicains n'ont pas fait le choix d'afficher une posture particulièrement féministe ... Alors que Clinton avait beaucoup misé sur ce thème ....


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 Sujet du message: Re: Affaire Weinstein : quelles retombées politiques ?
MessagePosté: Dim 31 Déc 2017 17:42 
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Aigle a écrit:
Alors que Clinton avait beaucoup misé sur ce thème ....

Hillary Clinton a démontré qu'elle était très loin des préoccupations des milieux populaires.

Concernant le féminisme, vous allez peut-être trouver la comparaison baroque, mais je vois une ressemblance avec Ségolène Royale. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Affaire Weinstein : quelles retombées politiques ?
MessagePosté: Dim 31 Déc 2017 19:02 
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Aigle a écrit:
Et si Hollywood veut se purifier, une sacrée purge est à prévoir ...

« Se purifier » pourquoi et comment ?
Le problème posé par le cas Weinstein n'est pas propre à Hollywood : il met juste en évidence le fait que des hommes de pouvoir et d'argent abusent de leur position dominante... En cherchant bien, vous trouverez des « Weinstein » dans bien d'autres domaines que celui du cinéma.
Dans tous les cas, Hollywood n'est une entreprise d’État (rappelons qu'on est pas dans un régime communiste), et les gens du cinéma laveront leur linge sale en famille... S'ils le souhaitent vraiment.
A mon avis, les producteurs hollywoodiens se contenteront d'être plus prudents et / ou encore plus hypocrites que par le passé...
Une fois que l'on a une dépendance à certaines mauvaises habitudes, il est extrêmement difficile de s'en débarrasser. Ou alors, autant croire qu'un type qui a fraudé le fisc pendant des décennies pourrait se transformer en contribuable vertueux du jour au lendemain !


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 Sujet du message: Re: Affaire Weinstein : quelles retombées politiques ?
MessagePosté: Mar 5 Juin 2018 11:05 
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Weinstein et son avocat évoquent des pressions politiques sans préciser d'où elles viendraient ...
https://www.ouest-france.fr/culture/cin ... ry-5792521

Il y a un mois le procureur de New York avait démissionné ... "C'est un coup de théâtre pour ce procureur démocrate, grand opposant à Donald Trump, qui s'était érigé en relais judiciaire du mouvement #MeToo, contre le harcèlement sexuel dans le milieu professionnel, né de l'affaire Weinstein."
http://www.lepoint.fr/monde/le-procureu ... 676_24.php

Complot du clan Trump ou pas, le parti démocrate aura beaucoup de mal en 2020 à se présenter comme le défenseur des droits des femmes ...


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