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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Mar 24 Mai 2016 01:33 
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marc30 a écrit:
Narduccio a écrit:
L'u des travers de Trump aux yeux des classes éduquées est sa grande capacité à se contredire. Dans le même discours, il est capable de dire 2 choses parfaitement antagonistes. A un commentateur politique qui lui posait la question, Trump a répondu qu'il est comme il est, qu'il sait que son langage n'est pas cohérent et qu'en fait, il a toujours réagit comme cela et que çà lui a plutôt porté chance car ça lui a permit de profiter de l'air du temps.


Oui et c'est à mon avis ce qui fait peur chez lui. Cela n'empêche pas qu'il exprime (sans élégance et sans finesse) un courant assez fort de la société américaine voire européenne

Il dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas ? :mrgreen:
En gros, oui, Trump est un baratineur, capable de dire n'importe quoi, du moment qu'il pense que ça séduira ses électeurs potentiels...
Il sait qu'il ne pourra pas tenir le quart de la moitié de ses promesses, comme la plupart des autres politiciens.
Peu importe, l'essentiel est d'arriver au poste de président...
Avec ce genre de personnage, personne ne peut donc prédire ce qui arrivera. Mais, franchement, s'il arrive à ses fins, je pense que beaucoup de gens seront déçus par la suite des évènements.


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Mer 25 Mai 2016 13:56 
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Certes, mais le problème est que sa rivale issue de l'establishment politique, Hillary Clinton, s'illustre elle-même si caricaturalement par ses mensonges et ses reniements que c'en est un sujet évoqué jusque dans certaines émissions politiques de médias Mainstream.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 94828.html

On revient donc au noeud du problème.

Hillary Clinton est probablement la pire des candidats que pouvait choisir le parti démocrate. Elle ne fait la course en tête que parce qu'elle a le soutien des caciques de l'establishment démocrate, de Wall Street et autres généreux donateurs américains ou étrangers qui ont corrompu les Clinton depuis 2 décennies, et d'une clientèle électorale spécifique, celle de l'électorat afro-américain (et encore, la mobilisation n'y est pas folichonne).

Il commence à se dire dans le camp démocrate même que la candidature H Clinton pose problème, que c'est une très mauvaise candidate, qu'elle traîne en outre une phénoménale batterie de casseroles. Ajoutez-y qu'elle incarne une ligne politique que la majorité des américains vomit (néocon belliciste en politique étrangère, libre-échangiste commercialement, partisane de l'ouverture des frontières à l'immigration dans un pays où le chômage réel atteint un niveau sans précédent depuis la grande dépression des années 1930, politique fiscale ultra-favorable aux super-riches, politically correctness et autres sujets très à la mode dans des milieux très restreints de type droits des transgenres ).

C'est pour cela qu'il faut suivre de très près l'affaire de l'email-gate. Le traitement de l'affaire risque d'être très politique. Si jamais Hillary CLinton ne redresse pas très nettement la barre dans les sondages pour la présidentielle, alors Obama va donner le feu vert au FBI pour liquider judiciairement Clinton et non pas se rallier à Sanders qui est anti-système mais essayer (pas sûr du tout que ça marche) de pousser la candidature d'un ticket Joe Biden - Elizabeth Warren.


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Sam 4 Juin 2016 18:29 
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Une anecdote étonnante.

J'ai dîné il y a peu avec un diplomate (également auteur d'un livre sur les États Unis) qui préférait Trump à Clinton en gros pour les raisons que vous exposez cher Scipio...

Il m'a rappelé que les médias français étaient devenus systématiquement anti républicains, qu'ils avaient caricaturé Reagan, que Trump malgré les apparences étaient intelligent, réaliste et surtout absolument indépendant des Lobbies - ce qui n'est pas le cas de Clinton qui serait selon mon interlocuteur la typique porte parole de l'establishment de la côté Est comme Kennedy le fut jadis...

Bref il concluait qu'avec Clinton, les conflits allaient se multiplier : avec les pays arabes, les Russes, les Chinois, l'Iran, la Corée du Nord...tandis que Trump par égoïsme national allait sans doute se désintéresser de la politique étrangère...

Un détail : ce diplomate (français) est aussi un militant socialiste (par ailleurs en total désaccord avec la ligne Fabius) .

Pour ma part je ne suis pas convaincu car je pense que Trump est quand même ....comment dire ? ....impresentable ?


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Lun 6 Juin 2016 01:51 
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Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
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Aigle a écrit:
Bref il concluait qu'avec Clinton, les conflits allaient se multiplier : avec les pays arabes, les Russes, les Chinois, l'Iran, la Corée du Nord...tandis que Trump par égoïsme national allait sans doute se désintéresser de la politique étrangère...

Le fait qu'il se désintéresse de la politique étrangère signifie-t-il forcément que les États-Unis seront totalement absents de la scène internationale sous son mandat ?
Et, si oui, en quoi cela sera-t-il une bonne chose ?
Les Russes, les Chinois, les Coréens du Nord, etc, vont-ils se contenter de se croiser les bras pendant ce temps ?


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Lun 6 Juin 2016 10:56 
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Il est possible que quelques diplomates pensent que si les USA sont moins présents sur la scène diplomatique, la France réussirrait mieux à imposer ses vues et qu'elle pourrait profiter de cette absence pour restaurer un lustre passé... Je pense que c'est une douce illusion. Ces diplomates découvriront que ce n'est pas comme cela que çà fonctionne et que l'a place que l'on se fait dépend aussi de la puissance que l'on représente. Désolé pour les souverainistes, mais il faut ouvrir les yeux, notre place est de plus en plus marginale dans le concert des nations et ce sont les pays autoritaires qui s'imposeront leurs vues (dans un premier temps, le temps que les américains se rendent compte de ce qu'ils perdent ... car ils ont toujours été très pragmatiques).

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Lun 6 Juin 2016 12:30 
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Le clivage opposant les souverainistes aux autres porte essentiellement sur la question européenne. Pas sur celle du rapport aux USA. Les souverainistes ne rêvent pas d'un monde sans interventionnisme américain. D'ailleurs, le Royaume-Uni comme la Pologne sont à la fois souverainistes sur la question européenne et pro-hégémonie américaine.

En écrivant cela, je n'ignore évidemment pas que l'OTAN et l'UE sont 2 organisations qui participent de logiques assez proches.

En revanche, si on dépasse le black-out des médias mainstream sur la menace sans précédant d'une présidence d'Hillary Clinton pour la paix dans le monde et la survie de la planète puisqu'elle est la candidate des neocons qui veulent s'emplafonner la Russie, la Chine et l'Iran (Clinton étant une neocon qui, contrairement à Bush junior, ne recule jamais), les français comme les autres européens, intégrationnistes ou souverainistes ont un intérêt évident à ce que Clinton perde. Reste qu'une présidence Trump nous obligerait tous à des révisions douloureuses.

Finis les budgets défense indigents parce que Washington paie. Trump a dit que les européens devraient payer leur défense.


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Mar 7 Juin 2016 00:10 
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Caesar Scipio a écrit:
Finis les budgets défense indigents parce que Washington paie. Trump a dit que les européens devraient payer leur défense.

C'est, au moins, un point sur lequel il n'a pas tort...
Par commodité, depuis la Seconde guerre mondiale, les Européens se sont volontairement placés à la remorque des États-Unis. D'un côté, ils sont bien contents d'avoir derrière eux un allié militairement puissant, capable de les tirer d'embarras en cas de besoin. D'un autre côté, les Européens se plaisent à pleurnicher quand leur grand allié utilise sa puissance comme bon lui semble, quand c'est dans son propre intérêt...
Depuis la fin de la Guerre Froide, les Européens se sont tellement dégraissés au niveau militaire qu'ils ne représentent pratiquement plus rien... Leurs armées sont juste bonnes à défendre leurs propres territoires. Sinon, au niveau des " forces de projection " à l'extérieur, elles sont tellement faibles qu'elles impressionnent peu de monde.


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Ven 10 Juin 2016 21:57 
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Aigle a écrit:
Une anecdote étonnante..

Il m'a rappelé que les médias français étaient devenus systématiquement anti républicains, qu'ils avaient caricaturé Reagan, que Trump malgré les apparences étaient intelligent, réaliste et surtout absolument indépendant des Lobbies - ce qui n'est pas le cas de Clinton qui serait selon mon interlocuteur la typique porte parole de l'establishment de la côté Est comme Kennedy le fut jadis...
?


Quand Libé tenté aussi un parallèle entre Trump et Reagan

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... an_1458642


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Sam 11 Juin 2016 08:10 
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marc30 a écrit:
Aigle a écrit:
Une anecdote étonnante..

Il m'a rappelé que les médias français étaient devenus systématiquement anti républicains, qu'ils avaient caricaturé Reagan, que Trump malgré les apparences étaient intelligent, réaliste et surtout absolument indépendant des Lobbies - ce qui n'est pas le cas de Clinton qui serait selon mon interlocuteur la typique porte parole de l'establishment de la côté Est comme Kennedy le fut jadis...
?


Quand Libé tenté aussi un parallèle entre Trump et Reagan

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... an_1458642


Intéressant mais pas convaincant cher Marc. Reagan a été élu dans le cadre d'une vraie crise morale aux États Unis sur fond d'échec complet de la politique de Carter : chômage, inflation, recul stratégique face à l'URSS, ...

Les difficultés que contre aujourd hui l'Amérique ne sont pas seulement t dues au président Obama mais aussi aux choix radicaux des présidents Bush : libre échange intégral, militarisme et bellicisme, en particulier ...

Trump n'est donc pas le porte parole d'une Amérique conservatrice qui s'oppose aux libéraux (comme Reagan même s'il était un peu atypique ) mais le porte drapeau des espoirs des classes moyennes et populaires désorientées par la mondialisation dans laquelle les classes supérieures ( libérales ou non) des côtes Est et ouest se sentent à l'aise.

L'echec de Jebb Bush dès le début de la campagne révèle combien la ligne Bush est rejetée par l'electorat républicain.


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Lun 13 Juin 2016 11:20 
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Trump est en effet plutôt libéral sur un certain nombre de sujets. Et d'ailleurs, alors que le parti républicain était engagé depuis une vingtaine d'années dans une course au conservatisme, avec Gingrich puis avec la droite religieuse et son dernier avatar Cruz, les caciques du parti républicain ont tenté, avant que le triomphe de Trump aux primaires soit consommé, de lui intenter un procès en non-conservatisme.

S'agissant de la politique de libéralisation, de dérégulation et de libre-échangisme à tout crin, j'ajouterais Clinton qui a été un bien plus grand dérégulateur que les Bush père et fils réunis.

Personne n'a plus taillé dans l'aide sociale que Clinton. Personne n'a plus dérégulé la finance que Clinton. Personne n'a plus promu le libre-échangisme que Clinton.

La mise en perspective de sa politique et de ses résultats est complètement déformée parce que pendant ses mandats, il a pu bénéficier des effets positifs d'une bulle d'endettement privé qui se formait et qui restait à un niveau encore soutenable, et du boom des secteurs des technologies, médias et télécoms qui a éclaté juste dans la dernière année de son 2ème mandat, trop tard donc, pour qu'on puisse lui en imputer les effets.

Mais les électeurs l'ont aujourd'hui bien compris. C'est pour cela que, en cette année 2016, la campagne électorale présidentielle est un véritable chemin de croix pour son épouse Hillary. Les classes populaires et moyennes sont suffisamment informées, suffisamment capables d'observer leur quotidien, pour savoir que leurs difficultés sont tout autant dues à la politique des Clinton qu'à celle des Bush. D'où les phénomènes Sanders et Trump.


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