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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Mer 18 Mai 2016 20:21 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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Ici un point de vue un peu radical mais qui va un peu dans votre sens Caesar Scipio

"A propos de l’élection américaine, le point essentiel, c’est l’hostilité de l’ensemble des médias à l’égard de Donald Trump. Car même si les Français ne participent pas à cette élection, l’oligarchie tient à ce que leur conscience reste pure : il ne suffit pas d’être un spectateur impuissant ; encore faut-il être un spectateur docile. En conséquence, le but essentiel de tout ce que vous voyez à la télévision est de vous faire penser du mal de Donald Trump.

Et ça marche. Un récent sondage (IFOP mai 2016) montre ainsi que 80% des Français ont une mauvaise opinion du personnage. Mais réfléchissons un instant. Sur quoi se fonde cette mauvaise opinion ? Eh bien sur ce que nous montrent les médias. A savoir ? Trump faisant la grimace, Trump tenant des propos vulgaires, Trump faisant des blagues lourdes, Trump entouré d’une brochette de starlettes en maillot de bain, Trump faisant du catch, Trump avec son teint carotte et sa moumoutte jaune, bref, Trump en caricature d’agent immobilier du Texas. On admettra sans difficulté que le personnage est assez vulgaire. Il n’est pas à la hauteur esthétique d’Obama, parfait mannequin tombé du catalogue. Mais pourquoi ne pas nous parler de son programme ? De ses idées ? La réponse est très simple, la voici en style télégraphique.

L’essentiel du programme de Trump tient en trois points. Il est :
1. Contre l’immigration
2. Contre les interventions des Etats-Unis au Moyen-Orient
3. Favorable au protectionnisme, contre le traité transatlantique

Or, l’oligarchie en place est :
1. Pour l’immigration, qu’elle impose aux peuples envahis
2. Pour les interventions de l’OTAN au Moyen-Orient
3. Pour le traité transatlantique, qu’elle négocie dans le dos des peuples


Et les Français ?
- 70% des Français pensent qu’il faut stopper l’immigration (voir ici)
- 77% des Français étaient hostiles à la guerre en Irak (voir ici)
- 72% des Français pensent que le libre-échange intégral est une mauvaise chose (voir ici)

Je résume : 80% des Français ont une mauvaise opinion de Donald Trump, parce qu’il a une moumoute jaune ; mais 70% des Français approuvent ses principales idées.

Voilà pourquoi les journaux nous parlent de la première, et pas des secondes."



http://mauvpens.blogspot.fr


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Jeu 19 Mai 2016 00:42 
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Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
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marc30 a écrit:

Je résume : 80% des Français ont une mauvaise opinion de Donald Trump, parce qu’il a une moumoute jaune ; mais 70% des Français approuvent ses principales idées.

:mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Jeu 19 Mai 2016 09:22 
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C'est un phénomène qui touche tous les pays occidentaux. Le décalage entre les "élites" politiques, médiatiques, économiques et intellectuelles, et même religieuses mainstream d'une part, et la majorité des opinions publiques d?autre part est considérable. Et la divergence entre les 2 groupes s'accroit.

Grosso modo, les trois quarts des opinions publiques sont pour un certain rétablissement des protections dans le cadre identitaire et démocratique manifestement indépassable qu?est la Nation. Et 90% des "élites" autoproclamées sont des chantres de la globalisation et de la suppression des frontières économiques, politiques, humaines, culturelles et identitaires.

D'où un conflit de plus en plus aigu entre ces 2 groupes, les premiers, faute de pouvoir changer les Peuples les fustigeant en s'efforçant de les rééduquer, les seconds cherchant un moyen de se trouver des dirigeants alternatifs qui leur permettent de trouver de nouvelles élites en phase avec leurs aspirations.


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Ven 20 Mai 2016 18:39 
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Inscription: Lun 17 Oct 2005 20:12
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Passage intéressant dans "Jacobinmag" (oui oui), le principal site internet de l'Extrême-Gauche américain (et qui soutient naturellement Sanders) au sujet de la frange "Libérale" du Parti Démocrate (qui, elle, est farouchement pro-Clinton) :

"Après des décennies à dire que les ouvriers Blancs ne soutiendraient jamais le Socialisme parce qu'ils sont racistes, voilà qu'on nous dit à présent qu'ils soutiennent le candidat socialiste parce qu'ils sont racistes".


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Sam 21 Mai 2016 08:55 
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Messages: 1068
Sur l.election américaine, je vous livre l'avis d'une amie vivant aux états Unis (mais française)



"Trump ? difficile a dire. Ce qui m’interpelle plutot c’est que malgre tout il gagne et de loin et que les gens qui votent pour lui ne sont pas tous des imbeciles. Le probleme est qu’au Etats Unis la crise s’est faite sur le dos des classes moyennes avec une grosse baisse de salaires (et en parallele des salaires indecents d’une minorite) ; ces gens-la ne savent plus pour qui voter et avec son franc parler Trump les attire…"


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Dim 22 Mai 2016 01:28 
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marc30 a écrit:
L’essentiel du programme de Trump tient en trois points. Il est :
1. Contre l’immigration
2. Contre les interventions des Etats-Unis au Moyen-Orient
3. Favorable au protectionnisme, contre le traité transatlantique

Or, l’oligarchie en place est :
1. Pour l’immigration, qu’elle impose aux peuples envahis
2. Pour les interventions de l’OTAN au Moyen-Orient
3. Pour le traité transatlantique, qu’elle négocie dans le dos des peuples

Trump est tout bêtement un populiste, dont les idées doivent certainement plaire à une certaine Marine Le Pen...
L'année dernière, il appelait à la construction d'un mur le long de la frontière mexicaine avec pour objectif de « stopper l’immigration illégale ». Et qui paierait la facture de l'édification du mur ? Le Mexique, évidemment !
Bien entendu, le bonhomme affirme ensuite qu'il n'a rien contre l'immigration : ce qui l'embête, c'est juste l'immigration illégale... Discours bien connu en Europe.

Dernièrement, Trump s'en est pris à la vilaine Chine, qui viole son beau pays... Ce qui va sûrement plaire aux citoyens modestes, qui ont vu leurs industries s'envoler des États-Unis vers des contrées asiatiques où la main-d’œuvre est moins chère. Le problème est que ça plait sûrement moins à ses copains milliardaires qui, justement, ont misé sur ce genre de délocalisation... Ou alors, ça les fait tout simplement ricaner.
Trump peut tempêter, ou feindre de se mettre en colère, il ne fera pas revenir aux États-Unis les entreprises qui ont émigré en Asie. Et, non, il ne pourra pas empêcher la Chine d'être la nouvelle superpuissance économique du 21e siècle...
http://www.marianne.net/donald-trump-ac ... 42540.html


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Dim 22 Mai 2016 08:48 
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LordFoxhole a écrit:

Dernièrement, Trump s'en est pris à la vilaine Chine, qui viole son beau pays... Ce qui va sûrement plaire aux citoyens modestes, qui ont vu leurs industries s'envoler des États-Unis vers des contrées asiatiques où la main-d’œuvre est moins chère. Le problème est que ça plait sûrement moins à ses copains milliardaires qui, justement, ont misé sur ce genre de délocalisation... Ou alors, ça les fait tout simplement ricaner.
100242540.html



Il semble que Trump justement ne soit pas le candidat des milliardaires mais celui des classes moyennes. Les extravagances de son langage et de son programme ne doivent pas le faire oublier.


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Dim 22 Mai 2016 10:28 
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LordFoxhole a écrit:
marc30 a écrit:
L’essentiel du programme de Trump tient en trois points. Il est :
1. Contre l’immigration
2. Contre les interventions des Etats-Unis au Moyen-Orient
3. Favorable au protectionnisme, contre le traité transatlantique

Or, l’oligarchie en place est :
1. Pour l’immigration, qu’elle impose aux peuples envahis
2. Pour les interventions de l’OTAN au Moyen-Orient
3. Pour le traité transatlantique, qu’elle négocie dans le dos des peuples

Trump est tout bêtement un populiste, dont les idées doivent certainement plaire à une certaine Marine Le Pen...
L'année dernière, il appelait à la construction d'un mur le long de la frontière mexicaine avec pour objectif de « stopper l’immigration illégale ». Et qui paierait la facture de l'édification du mur ? Le Mexique, évidemment !
Bien entendu, le bonhomme affirme ensuite qu'il n'a rien contre l'immigration : ce qui l'embête, c'est juste l'immigration illégale... Discours bien connu en Europe.

Dernièrement, Trump s'en est pris à la vilaine Chine, qui viole son beau pays... Ce qui va sûrement plaire aux citoyens modestes, qui ont vu leurs industries s'envoler des États-Unis vers des contrées asiatiques où la main-d’œuvre est moins chère. Le problème est que ça plait sûrement moins à ses copains milliardaires qui, justement, ont misé sur ce genre de délocalisation... Ou alors, ça les fait tout simplement ricaner.
Trump peut tempêter, ou feindre de se mettre en colère, il ne fera pas revenir aux États-Unis les entreprises qui ont émigré en Asie. Et, non, il ne pourra pas empêcher la Chine d'être la nouvelle superpuissance économique du 21e siècle...
http://www.marianne.net/donald-trump-ac ... 42540.html


Si le discours de Trump plait à des membres de la famille Le Pen, c'est probablement bien davantage au grand-père Jean-Marie et à la petite-fille Marion qu'à la fille Marine.

S'agissant du mur, il est déjà construit à 70% sous forme de grillage.

Sur l'immigration, la différence fondamentale entre la sérance et les USA est que Trump vise effectivement l'immigration illégale alors qu'en France le FN (mais pas seulement lui, confèrent certaines mesures proposées par Fillon) vise l'immigration légale plus encore que l'immigration clandestine. Ce qui est logique puisque la grande majorité de l'immigration est parfaitement légale et n'est pas une immigration de travail.

Le substrat de la position de Trump sur la politique commerciale n'est pas du tout idiot. Il repose sur la dénonciation des accords asymétriques sur lesquelles le commerce mondial repose depuis 1945. Cette asymétrie n'a plus de sens car les pays dits émergents sont aussi forts et même plus souples que les pays anciennement industrialisés.

Ce qui est démagogique et irréaliste chez Trump, c'est son programme budgétaire, comme l'a très bien montré Elie Cohen.


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Dim 22 Mai 2016 11:21 
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Messages: 2392
Localisation: Alsace, Colmar
L'u des travers de Trump aux yeux des classes éduquées est sa grande capacité à se contredire. Dans le même discours, il est capable de dire 2 choses parfaitement antagonistes. A un commentateur politique qui lui posait la question, Trump a répondu qu'il est comme il est, qu'il sait que son langage n'est pas cohérent et qu'en fait, il a toujours réagit comme cela et que çà lui a plutôt porté chance car ça lui a permit de profiter de l'air du temps.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Élections et diplomatie
MessagePosté: Lun 23 Mai 2016 14:18 
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Messages: 1138
Narduccio a écrit:
L'u des travers de Trump aux yeux des classes éduquées est sa grande capacité à se contredire. Dans le même discours, il est capable de dire 2 choses parfaitement antagonistes. A un commentateur politique qui lui posait la question, Trump a répondu qu'il est comme il est, qu'il sait que son langage n'est pas cohérent et qu'en fait, il a toujours réagit comme cela et que çà lui a plutôt porté chance car ça lui a permit de profiter de l'air du temps.



Oui et c'est à mon avis ce qui fait peur chez lui. Cela n'empêche pas qu'il exprime (sans élégance et sans finesse) un courant assez fort de la société américaine voire européenne


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