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 Sujet du message: Terreur en Floride
MessagePosté: Dim 12 Juin 2016 17:05 
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Les USA de nouveau frappés par le terrorisme. Même s'il est question d'un homme isolé

50 morts selon le maire

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... re_1458882

Le terroriste serait musulman et les victimes seraient homosexuelles. Pourquoi ? Comme au bataclan haine de la liberté des mœurs ?


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 Sujet du message: Re: Terreur en Floride
MessagePosté: Dim 12 Juin 2016 21:00 
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Dire que cela n’a «rien à voir avec la religion» est un facteur aggravant assez indécent et très inquiétant. On ne guérit jamais d’un mal si on se trompe sur le diagnostic.
Si on rabâche dans des prêches que l’homosexualité est un péché qui met en danger l’humanité il ne faut pas s’étonner que certains préconisent l’extermination des homosexuels.
Chacun doit se prononcer : l’homosexualité, la musique, la sodomie, la nudité …. ect sont des péchés qui méritent d’être punis, oui ou non ?
Dans l’affirmative, ces péchés méritent-ils la peine de mort ? …. oui ou non ?
Il faut quand même un minimum d’honnêteté, de franchise et de décence, chacun doit assumer ses croyances, quand on se gave d'irrationnel il faut en assumer les conséquences, que cela plaise ou non la religion est principalement concernée.
On ne va tout de même pas accuser les athées quand Dieu est en première ligne, il doit assumer au moins le fait qu'il soit mal compris ! qu'il s'exprime plus clairement.
Contexte :
Le ministre des attentats Abou Mohammed Al-Adnani porte parole de Daech à émis un message audio appelant à attaquer l'Occident durant le ramadan.


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 Sujet du message: Re: Terreur en Floride
MessagePosté: Lun 13 Juin 2016 00:43 
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On suppose que l’Etat islamique se frotte les mains...
Le résultat effectif des attaques de ce genre sera que chaque musulman aux États-Unis sera soupçonné d'être un terroriste potentiel.


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 Sujet du message: Re: Terreur en Floride
MessagePosté: Lun 13 Juin 2016 06:26 
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Sans être musulman, ni terroriste potentiel, ceux qui approuvent ou acceptent les prêches publics permanents qui distillent la haine sont des complices.
Il ne suffit pas de dire qu’on désapprouve Daech, combien d’individus considèrent qu’il faut purifier la société et que ce qui arrive est bien mérité ?
Faut-il considérer le blasphème et l’homosexualité comme des crimes qui doivent être punis, oui ou non ?
Combien disent ou pensent : « c’est bienfait pour eux, Dieu les a punis », sans être des terroristes combien sont complices ?
Combien de complices ?


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 Sujet du message: Re: Terreur en Floride
MessagePosté: Lun 13 Juin 2016 11:06 
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LordFoxhole a écrit:
On suppose que l’Etat islamique se frotte les mains...
Le résultat effectif des attaques de ce genre sera que chaque musulman aux États-Unis sera soupçonné d'être un terroriste potentiel.


Ce sont surtout les musulmans étrangers résidant aux USA et les musulmans nés hors des USA et naturalisés américains qui vont subir un inévitable durcissement politique.
Vous aurez remarqué que l’essentiel des terroristes djihadistes qui frappent sur le sol des USA sont soit des étrangers, soit des naturalisés. Et pour l’essentiel des gens originaires de l’espace de l’empire omeyyade, pas d’Afrique Noire. J’ajoute que les chiites ne frappent pas aux USA, et il y a pourtant un nombre significatif de chiites d’origine iranienne ou libanaise aux USA. J’ajoute encore que ces terroristes djihadistes ne proviennent guère davantage de la communauté afro-américaine descendante d’esclaves parmi laquelle il y a une proportion significative de musulmans.

Il y a un choc des civilisations et un choc des impérialismes. La civilisation occidentale libérale et libertaire telle qu’incarnée par son centre impérial que sont les USA. Et la civilisation musulmane sunnite ex-omeyyade (le Pakistan, oui, l’Iran, non, la ligne de fracture est très claire).

S’agissant des USA, il y a un très fort courant néo-nativiste anti-immigration aux USA, qui recoupe à peu près parfaitement le populisme et la demande sociale de protection culturelle et économique de la part des classes populaires et classes moyennes américaines qui se prennent en pleine figure, depuis 15 ans au moins, une situation économique catastrophique. Le niveau des salaires pour la grande majorité des gens a fortement baissé. Le niveau d’emploi réel, a lui-même fortement baissé et est à un de ses creux historiques. Dans ces conditions, c’est politiquement intenable et économiquement absurde de continuer à laisser rentrer en masse des immigrés. Et même pour les surdiplomés/surqualifiés, c’est absurde : une part considérable de diplômés américains ne trouvent pas d’emploi à la hauteur de leurs qualifications.

Ce mouvement néo-nativiste est en outre renforcé par le conflit des civilisations et des impérialismes entre le bloc américano-atlantiste et le bloc islamo-sunnite-ommeyade.

Trump incarne cette revendication néo-nativiste. Et je n’ai pas besoin de développer sur le fait que cette boucherie va évidemment apporter de l’eau à son moulin. Il vient de faire rien moins que d’appeler Obama à démissionner et Clinton de se retirer de la course à la présidentielle.

Il parle fort. Il parle simple. Il parle de manière compréhensible et en apparence de manière cohérente. Sa logique simplissime porte autrement plus que les discours de bons sentiments d’Obama et Clinton qui, sur ce sujet, sortent des discours de prêcheur mais non d’homme d’Etat. Obama et son « ils ne nous empêcheront pas de nous aimer », ce n’est pas présidentiel. C’est surtout à côté de la plaque. Les américains ne peuvent pas se contenter de mots creux et sirupeux en guise de réponse politique. Ils ne sont pas du genre à attendre les bras ballants en espérant que la prochaine rafale de fusil mitrailleur visera quelqu’un d’autre qu’eux.


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 Sujet du message: Re: Terreur en Floride
MessagePosté: Lun 13 Juin 2016 12:04 
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LordFoxhole a écrit:
On suppose que l’Etat islamique se frotte les mains...
Le résultat effectif des attaques de ce genre sera que chaque musulman aux États-Unis sera soupçonné d'être un terroriste potentiel.


C’est la triste logique des choses.
On notera que l’être humain est beaucoup plus prompt à extrapoler en certaines circonstances. A chaque scandale économique et financier, il n’y a aucune remise en question structurelle, on préfère pudiquement évoquer des « dysfonctionnements ». Alors qu’en ce domaine les « moutons noirs » c’est la règle et non l’exception…

Caesar Scipio a écrit:
Il y a un choc des civilisations et un choc des impérialismes. La civilisation occidentale libérale et libertaire telle qu’incarnée par son centre impérial que sont les USA. Et la civilisation musulmane sunnite ex-omeyyade (le Pakistan, oui, l’Iran, non, la ligne de fracture est très claire).


?
Pourquoi exhumer la dynastie omeyyade, en quoi se dinstingue-t-elle du reste de la civilisation islamique ? (l’actuel Iran était déjà islamisé sous les omeyyades, ainsi qu’une partie du Pakistan actuel).

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 Sujet du message: Re: Terreur en Floride
MessagePosté: Lun 13 Juin 2016 12:33 
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Pour mourir au combat de cette façon au nom d’un Califat il faut au moins deux conditions :
1 – Croire en Dieu
2 – Croire au paradis et aux modalités combattantes d’accès : tuer pour accéder au paradis.
Il n’est pas nécessaire d’avoir des connaissances religieuses approfondies, ces deux notions rudimentaires suffisent.
Il n'y a rien de bien nouveau cela peut se vérifier depuis des siècles.
Il faut croire.


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 Sujet du message: Re: Terreur en Floride
MessagePosté: Mar 14 Juin 2016 00:53 
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Moujik Looping a écrit:
LordFoxhole a écrit:
On suppose que l’Etat islamique se frotte les mains...
Le résultat effectif des attaques de ce genre sera que chaque musulman aux États-Unis sera soupçonné d'être un terroriste potentiel.

C’est la triste logique des choses.
On notera que l’être humain est beaucoup plus prompt à extrapoler en certaines circonstances. A chaque scandale économique et financier, il n’y a aucune remise en question structurelle, on préfère pudiquement évoquer des « dysfonctionnements ». Alors qu’en ce domaine les « moutons noirs » c’est la règle et non l’exception…

Les têtes pensantes de Daech misent justement là-dessus...
Dans les pays occidentaux, ces attentats ne servent à rien, si ce n'est à fracturer les relations entre les Musulmans et le reste de la population. Ils espèrent que, plus la communauté musulmane sera considérée avec méfiance et suspicion, plus on encouragera certains à rejoindre les rangs des djihadistes...
Il y a là une réflexion d'une implacable logique : certains Musulmans rejoignent l’Etat islamique, tout simplement parce qu'ils considèrent que les Occidentaux ne les accepteront jamais dans leurs sociétés, et les considéreront toujours comme des ennemis potentiels.


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 Sujet du message: Re: Terreur en Floride
MessagePosté: Mar 14 Juin 2016 08:16 
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Vous vous trompez parce que vous prêtez aux islamistes un raisonnement européocentré qui n'est pas le leur.

Ils n'admirent pas ce que nous sommes. Ce n'est pas la frustration de ne pas se sentir acceptés par les autochtones qui les poussent à se retourner contre les sociétés occidentales d'accueil.

Ils méprisent et haïssent les valeurs de nos sociétés. Ils veulent faire prévaloir leurs propres valeurs radicalement différentes, soumettre ou détruire ceux qui ne pensent pas comme eux.

C'est une logique de colonisation-conquête et de conversion ou destruction de ceux qui sont autres qu'eux. Il suffit de lire leurs discours, de regarder l'Histoire à laquelle ils se réfèrent et qu'ils veulent poursuivre.

"Ils", ce ne sont évidemment pas tous les musulmans. Ce sont une partie seulement d'entre eux. Mais les idées sont contagieuses. L'autre partie des gens de religion musulmane ou simplement de culture musulmane voire simplement originaires d'un pays musulman, sont au contraire très heureux d'être devenus européens, français, de s'être arraché à leur univers d'origine violent, patriarcal et intolérant.Et eux, quelles que soient les difficultés qu'ils rencontrent au quotidien, ne se mettent pas à tuer des français. Ils se font même parfois tuer comme policiers, non pas parce qu'ils sont musulmans ou parce qu'ils ont une tête de musulman, mais parce que ce sont des français. Les terroristes islamistes tuent tous les français, y compris ceux qu'ils considèrent comme des renégats de l'Oumma.


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 Sujet du message: Re: Terreur en Floride
MessagePosté: Mar 14 Juin 2016 09:04 
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Caesar Scipio a écrit:
Vous vous trompez parce que vous prêtez aux islamistes un raisonnement européocentré qui n'est pas le leur.


C'est pourtant bien leur stratégie selon des documents récupérés par certains services de renseignements. Ils s'en foutent de comment vivent les gens dans les pays où il n'y a pas de musulmans, ou trop peu. Mais, dans les pays où il y a une minorité de musulmans, ils refusent que celle-ci s'intègre car ils espèrent que les non-intégrés finiront par rejoindre leurs rangs. Comme d'habitude, il y a les paroles et les actes. Se focaliser sur les déclarations officielles empêche de voir ce qu'il y a réellement.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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