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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Dim 11 Déc 2016 18:21 
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Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
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Il me paraît assez évident que la politique économique de Trump va échouer. Non pas que son programme soit mauvais ou absurde mais parce que rien ne peut vraisemblablement arrêter la chute de l'économie américaine. L'économie américaine est au delà de toute récupération. Ce sont les valeurs mêmes de la société américaine, dans lesquelles Trump communie, qui sont la cause de cette évolution économique qui se terminera par un krach monumental, lequel ne fera que traduire le retour à la réalité des prix. Obama a acheté du temps en accumulant des montagnes de dettes : 10.000 milliards de dollars en 8 ans, soit un doublement de la dette publique.

Le seul succès que Trump pourra remporter économiquement, ce sera éventuellement de dire que c'est moins mal que si ça avait été pire. Le niveau de vie va baisser drastiquement. La question c'est, pour filer la métaphore aéronautique, le nombre de survivants après le krach d'un avion.


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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Mer 14 Déc 2016 18:10 
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Caesar Scipio a écrit:
Il me paraît assez évident que la politique économique de Trump va échouer. Non pas que son programme soit mauvais ou absurde mais parce que rien ne peut vraisemblablement arrêter la chute de l'économie américaine. L'économie américaine est au delà de toute récupération. Ce sont les valeurs mêmes de la société américaine, dans lesquelles Trump communie, qui sont la cause de cette évolution économique qui se terminera par un krach monumental, lequel ne fera que traduire le retour à la réalité des prix. Obama a acheté du temps en accumulant des montagnes de dettes : 10.000 milliards de dollars en 8 ans, soit un doublement de la dette publique.

Le seul succès que Trump pourra remporter économiquement, ce sera éventuellement de dire que c'est moins mal que si ça avait été pire. Le niveau de vie va baisser drastiquement. La question c'est, pour filer la métaphore aéronautique, le nombre de survivants après le krach d'un avion.


Qu'entendez-vous par là ?


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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Mer 14 Déc 2016 19:41 
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Les faits déconcertants continuent : nommer Rex Tillerson , PDG de Exxon/Mobil et ami de Poutine comme Secrétaire d'état, c'est à dire les Affaires étrangères, ce n'est quand même pas banal. J'ai dit déconcertant, cela n'implique pas forcément que ce soit absurde. L'avenir va être plein de surprises !

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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Mer 14 Déc 2016 20:54 
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Faget a écrit:
Les faits déconcertants continuent : nommer Rex Tillerson , PDG de Exxon/Mobil et ami de Poutine comme Secrétaire d'état, c'est à dire les Affaires étrangères, ce n'est quand même pas banal. J'ai dit déconcertant, cela n'implique pas forcément que ce soit absurde. L'avenir va être plein de surprises !


Vis-à-vis des promesses électorales, c'est absurde. Il me semblait que Trump avait laissé entendre qu'il fallait choisir des gens "en-dehors" du système....

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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Mer 14 Déc 2016 21:31 
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On peut le comprendre différemment. En dehors du système peut aussi signifier en dehors des politiciens professionnels et provenant de la société civile, ce qui est ici le cas avec Rex Tillerson.

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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Mer 14 Déc 2016 21:36 
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Faget a écrit:
On peut le comprendre différemment. En dehors du système peut aussi signifier en dehors des politiciens professionnels et provenant de la société civile, ce qui est ici le cas avec Rex Tillerson.


@ Faget : vous donnez sans doute la bonne interprétation . Le problème c'est qu'avec ces militaires et ces patrons , Trump recrute des ministres sans doute imaginatifs mais certainement inexpérimentés en matière politique et administrative et qui vont agir au congrès comme des éléphants dans un magasin de porcelaine. Sans parler des relations internationales qui vont ressembler à un match de football américain


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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Jeu 15 Déc 2016 00:23 
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Faget a écrit:
On peut le comprendre différemment. En dehors du système peut aussi signifier en dehors des politiciens professionnels et provenant de la société civile, ce qui est ici le cas avec Rex Tillerson.


Euhhh, si un membre du directoire de la banque qui a trempé dans toute la mise en place de l'actuel système financier peut-être considéré comme étant "hors du système", je me demande bien qui peut être considéré comme en faisant partie. Dans la rhétorique des partis populistes, ce ne serrait pas cette banque qui fait partie de ceux qui dicteraient aux politiciens "professionnels" ce qu'ils doivent penser et faire ? Faut quand même arrêter de pousser mémé dans les orties, là, vous ne croyez pas ?

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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Jeu 15 Déc 2016 09:45 
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Je ne crois rien du tout et votre vocabulaire de cour de récréation fait tomber le masque et montre votre vrai niveau.

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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Jeu 15 Déc 2016 10:35 
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Narduccio a écrit:
Faget a écrit:
On peut le comprendre différemment. En dehors du système peut aussi signifier en dehors des politiciens professionnels et provenant de la société civile, ce qui est ici le cas avec Rex Tillerson.


Euhhh, si un membre du directoire de la banque qui a trempé dans toute la mise en place de l'actuel système financier peut-être considéré comme étant "hors du système", je me demande bien qui peut être considéré comme en faisant partie. Dans la rhétorique des partis populistes, ce ne serrait pas cette banque qui fait partie de ceux qui dicteraient aux politiciens "professionnels" ce qu'ils doivent penser et faire ? Faut quand même arrêter de pousser mémé dans les orties, là, vous ne croyez pas ?


Plusieurs experts se sont penchés sur ce concept "d'Establishment". Ici une synthèse :

Donald Trump a axé sa campagne contre les élites qui gouvernent le pays depuis des années. Selon Arte, le candidat des Républicains "a évincé ses adversaires, en réussissant certainement à capter la colère d'une partie des Américain". Et pour cause, les chiffres diffusés par CNN après sa victoire montrent que Donald Trump l'a emporté grâce au vote de la classe ouvrière blanche, sensible à ses discours de campagne axés sur l'anti-immigration et l'anti-système.

Ainsi, les électeurs américains "ont décidé de sanctionner les acteurs de la politique traditionnelle du pays, symbolisée par Hillary Clinton. Ainsi, ils veulent en finir avec celles ou ceux qui occupent l'espace politico-médiatique depuis des lustres et en qui ils n'ont plus confiance", analyse Le Point.

http://www.rtl.fr/actu/politique/victoi ... 7785734260

L'analyse d'Arte

Un succès inattendu qui marque surtout une volonté des électeurs de renouveler la classe politique. Donald Trump a balayé Hillary Clinton, comme tous les candidats républicains. Pendant les primaires, il n'était pas soutenu par son parti, puis il l'a été à contre-coeur pendant la campagne -de nombreux républicains ayant publiquement renoncé à lui accorder son soutien. C'est ce qui apparement a fait sa force : s'ériger en candidat de l'anti-etablishement, là où tous les autres semblaient sortir du même sérail.

http://info.arte.tv/fr/donald-trump-un- ... on-blanche


Bref toutes les analyses convergent Establishment = système politico médiatique de Washngton.
Rien à voir avec le patronat ou l'armée où Trump trouve ses séides. Je ne dis pas que Trump a raison de procéder ainsi. Je dis juste qu'il est cohérence avec sa campagne qui critiquait les politiciens et les journalistes mais pas les généraux ni les patrons.


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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Jeu 15 Déc 2016 16:27 
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Je répète ici ce que j'ai indiqué sur l'autre fil : Le débat pour déterminer si untel est antisystème ou non me paraît posé par Narduccio de manière inopérante et hors sujet.

Ce n’est pas une personne qui est par nature antisystème ou du système. La position de banquier, de responsable politique, de journaliste, de militant est en soi neutre en ce sens qu’on peut y trouver des gens qui sont pro-système et des gens qui sont antisystème.

Du point de vue du « métier » et de la « trajectoire professionnelle », les tante et nièce Le Pen sont au moins autant que Hollande, Valls ou Fillon des caricatures de produit du système politique français. Ce sont des professionnels de la politique qui n’ont à peu près rien fait d’autre de leur vie adulte que faire de la politique une fois leurs études finies.
Hormis les périodes de chaos révolutionnaire de l’époque contemporaine, cela n’existe pas les dirigeants politiques dont l’extraction, l’origine sociale ou professionnelle pourrait être qualifiée d’anti-système. Les dirigeants politiques dits antisystèmes sont presque toujours issus de la classe politico-économique dirigeante.
Ce sont donc l’attitude, la démarche, les positions et les actes d’une personne qui peuvent être qualifiés d’antisystèmes ou de pro-système.

Et en l'espèce, est antisystème celui qui veut l'apaisement et la coopération avec la Russie quand le fameux Establishment veut la guerre froide, l'augmentation de la pression, voire une confrontation qui tourne à la guerre chaude.

Il y a une très forte cohérence à avoir nommé Flynn à la tête du conseil national de sécurité et Tillerson à la tête du département d'Etat. Cela envoie un signal on ne peut plus clair : les tentatives d'encerclement et de destabilisation de la Russie sont terminées. L'administration Trump veut un accord général avec la Russie qui n'est pas une menace (hormis son armée et ses gigantesques réserves de matières premières, la Russie est un quasi-nain démographique comparée aux USA, et plus encore comparée aux géants chinois et indien). La sécurité géostratégique et économique des USA implique d'établir des relations de coopération pacifique avec la Russie, d'accpeter même que la Russie retrouve une place de grand sur l'échiquier mondial.

Reste à voir si Tillerson va effectivement faire ce que les uns et les autres supposent qu'il pourrait faire comme secrétaire d'Etat.


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