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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 16:18 
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Pouzet a écrit:
De ce que j'ai lu des livres qu'a écrit Donald Trump et dont j'ai pu en lire 3 (dont le "Plaisir des affaires" paru dans les années 1980) il ressort un personnage pas du tout psychopathe ou dépressif, très intelligent et avisé; on de devient pas un des hommes les plus riches des États-Unis et président sans une certaine intelligence.

L'autre qualité dont il se vante dans l'un de ses livres, c'est sa force de caractère (à la différence de l'un de ses frères qui est mort alcoolique). Malgré les vicissitudes professionnelles et familiales (divorce) il n'a jamais "craqué" psychologiquement, ni fait de tentative de suicide, de dépression nerveuse, de séjour en hôpital psychiatrique ou devenu alcoolique. Il a beaucoup de courage, notamment pour s'opposer à l'immense masse de ceux qui ont juré sa perte, beaucoup de confiance en soi, beaucoup de volonté, beaucoup de personnalité. Cette force de caractère plait aux anglo-saxons qui ne jugent pas les individus seulement sur leur intelligence comme on pourrait avoir tendance à le faire dans certains pays.

Son principal défaut c'est certainement sa méchanceté, il n'a pas de scrupules pour virer les gens qui travaillent pour lui, pour insulter les hispaniques, menacer Clinton, expulser les immigrés. C'est un homme très dur, c'est pour cela que les américains l'ont élu.

Il me semble qu'on l'a beaucoup sous-estimé notamment dans les milieux adeptes du "politiquement correct".
:mrgreen: :mrgreen:


Si on doit retenir une qualité de Donald Trump, sûrement sa qualité principale, il semble que ce soit sa capacité à dialoguer. Et quand je parles de dialogue, je ne parles pas de discussions entre personnes, mais de dialogues entre intérêts différents à la recherche d'un consensus pour réaliser, soit une opération immobilière, soit un autre projet. Il sait écouter les gens qui ne sont pas de son avis, trouver des arguments en sa faveur, flatter les uns, les autres, faire évoluer son projet, et le réaliser à la satisfaction générale, le plus souvent. Il y a eu des ratés, ce qui l'a conduit devant des tribunaux et une partie de ces ratés semblent provenir du fait qu'il aurait été tellement enjôleur que certaines personnes ne se seraient pas rendues compte de ce qu'elles signaient ou acceptaient. Il est donc possible qu'il mette fin à certains des problèmes diplomatiques grace à cette expérience de la discussion.

L'un des problème est qu'une partie de son électorat attend qu'il restaure la grandeur de l'Amérique, et ce fut l'un de ses slogans de campagne. Accepteront-ils qu'il concède des concessions ? Or, les concessions sont à la base des discussions liées aux affaires. Pour réaliser un projet, il faut savoir transformer une partie des opposants en alliés. Souvent cela se passe par l'acceptation d'une partie de leurs arguments, mais aussi par l'abandon de certains de ses propres arguments. On ne peut imposer sa loi que si on est nettement plus forts que les gens auxquels on est opposé.

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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 19:13 
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Faget a écrit:
Caesar Scipio ne demandez pas à Narduccio s'il regarde CNN et ne lui fournissez pas des liens d'origine américaine, car il ne connait pas l'Anglais.


OK, j'ai du mal avec l'anglais (sauf l'anglais informatique) surtout quand la langue de Shakespeare est articulée par des bouches américaines. Mais, je peux me permettre de conseiller à plusieurs intervenants de lire ce lien (en anglais et c'est une exception notable sur les règles que je m'impose) : This Analysis Shows How Fake Election News Stories Outperformed Real News On Facebook


Maintenant, en tant qu'administrateur : nous sommes un forum francophone. Tous les intervenants, tous les lecteurs qui lisent ce qu'on y poste ne maîtrisent pas parfaitement d'autres idiomes que la langue de Molière. Nous avons eu le tort de ne pas appliquer la règle qui a court sur PH : demander systématiquement un résumé sur les liens non-francophones sous peine de suppression des dits liens. Règle que l'on applique de manière moins formelle sur PH ces derniers temps, je vous l'accorde...

Donc, pour faciliter la compréhension de tous, il vaudrait mieux s'y conforter : la langue de ce forum est le français. Dommage si cela à l'air de déranger certains. Mais peut-être qu'ils ne sont pas fiers de la langue de leur pays....


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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 19:44 
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Narduccio, la question n'est pas de savoir si une affirmation est déraisonnable ou si elle est raisonnable. La question est de savoir si c'est fondé ou, à défaut d'être prouvé, s'il y a un faisceau d'indice suffisant pour qu'il y ait une forte présomption.

S'agissant des accusations de pédophilie, Hillary a été accusée de complicité pour avoir couvert les actes de son mari Bill qui a fait de nombreux séjours sur l'île de son ami Jeffrey Epstein dans les Caraïbes.

Il y a eu, côté France, quelques ministres pedophiles, dont un qui s'était même fait serrer au Maroc, l'affaire ayant bien terminé pour le coupable puisqu'elle a été étouffée pour éviter un scandale international.

S'agissant des accusations de violation délibérée des règles du secret défense, de trafic d'influence, de corruption internationale, c'est prouvé par WikiLeaks.

Quant aux projets bellicistes, c'est carrément du niveau des déclarations publiques. Elle aurait été fière que l'Amérique montre davantage sa force que ce "coward" d'Obama qui a reculé au moment d'attaquer la Syrie.

Est-ce que c'était raisonnable de dire qu'un président des USA comme Nixonorganisait des enregistrements secrets de ses collaborateurs avant que ce soit prouvé ? Non, et pourtant c'était vrai.

Était-ce raisonnable d'affirmer qu'Al Qaïda en Syrie et au Levant travaillait main dans la main avec les saoudiens, les qataris, les américains et les britanniques ? Non. Et pourtant c'est fondé. C'est même pour cela que depuis l'élection de Trump, les forces spéciales US et britanniques ont commencé à faire le ménage et à dézinguer ceux qui étaient jusqu'alors leurs supplétifs dans la lutte pour faire tomber la Syrie dans l'escarcelle des sunnites wahabbites.

Vous ne comprenez pas et niez obstinément, sans savoir les faits ni comprendre la situation, qu'Hillary Clinton était la figure de proue du parti de la guerre aux USA. Ils allaient reprendre en mode turbo la politique de guerre pour renverser les dominos, politique qui avait été stoppée sous Bush junior en 2006, suite à la révolte des généraux qui ont obligé Bush, Cheney et Rumsfeld à ne pas lancer leur projet de guerre contre l'Iran.

Et vous voyez, là on revient de maniere on ne peut plus proche à de la géopolitique. Beaucoup d'électeurs ont refusé de voter Clinton parce qu'ils en avaient marre que l'Amerique se ruine en guerres extérieures quand une part considérable de sa population est tombée dans la pauvreté. Belle interaction de la politique intérieure avec la politique extérieure.


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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 20:35 
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Caesar Scipio a écrit:
Il y a eu, côté France, quelques ministres pédophiles, dont un qui s'était même fait serrer au Maroc, l'affaire ayant bien terminé pour le coupable puisqu'elle a été étouffée pour éviter un scandale international.


Quel est le rapport, si ce n'est noyer le poisson ? Il y a un tas de pays où il y a eu des pédophiles, et dans tous les niveaux de la société. Mais, est-ce parce qu'un pédophile serait plombier que tous les pédophiles le sont ? Il semblerait que pour vous le fait qu'il y a eu un ministre pédophile rende suspects tous les ministres. Il est dommage que vous ne soyez pas capable de comprendre la différence que cela fait. Le problème est que sur le Salon vous utilisez systématiquement des amalgames de ce type. Sur PH, vous savez faire la part des choses, pourquoi vous n'en êtes pas capable, ici ? C'est cela le fond du problème. Il est difficile de discuter avec vous car vous semblez croire tout ce qu'on lit d'insanités sur les réseaux sociaux, à partir du moment où cela sert vos propos. Vous vous rendez compte si on rapportait les mêmes insanités qui circulent sur la plupart des hommes politiques ?

Comme je l'ai rappelé à plusieurs reprises, cet espace a été créé pour permettre des discussions sur l'analyse de la situation géopolitique mondiale et sur l'histoire contemporaine. Vous croyez vraiment que vous êtes dans l'attendu du Salon ? Je m'évertue à vous rappeler à l'ordre pour élever les débats. Mais il semble que vous êtres naturellement attiré vers la fange. Et le pire, c'est qu'il semble que vous croyez vraiment ce fatras d'insanités...

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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 22:32 
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Le rapport, concernant ce dernier point, c'est de montrer avec d'autres cas de figure que le caractère raisonnable de votre point de vue ou déraisonnable de votre point de vue n'est pas le critère pertinent pour déterminer si un propos est fondé ou non, avec à l'appui d'autres faits qui auraient été qualifiés de déraisonnables et qui l'ont été jusqu'à ce qu'ils soient établis.

Élever les débats, ce n'est pas répéter les propos hors sol ou dénégateurs des gens qui soutiennent ehontément les Clinton quoi qu'ils fassent, fussent-ils des gens hauts placés. Ce n'est pas non plus qualifier de malades ceux qui tiennent des propos qui vous déplaisent sur un sujet, l'Amérique, auquel vous ne connaissez manifestement rien. C'est assez cocasse de se faire chapitrer sur le fond par quelqu'un qui n'y connaît rien.

Développez donc votre analyse, votre point de vue, après avoir un peu creusé ce qu'il en est de la situation politique aux USA, de la politique étrangère américaine, des interactions entre politique intérieure et politique étrangère US, si vous voulez élever les débats.

Si vous avez besoin d'un résumé du sujet pour rebondir sur une analyse, les américains ont, en raison du désastre de la situation interne du pays des suites d'un quart de siècle de politique globaliste et belliciste, refusé l'élection de la candidate du parti de la guerre au Moyen Orient, de l'affrontement contre la Russie et contre la Chine.

Ils ont préféré laisser un chat sauvage accéder à la Maison Blanche. Cela veut dire que le risque de guerre et d'emballement nucléaire entre les USA, dont la doctrine stratégique n'excluait pas une 1ère frappe (contre l'équilibre de la dissuasion parce que pensant pouvoir gagner une guerre nucléaire) et la Russie vient de baisser de 10 crans.

Réjouissez-vous. Pendant les 4 prochaines années, on évite le risque très sérieux d'être vaporisés que nous aurait fait courir Hillary Clinton si elle avait été présidente.

J'espère que là, vous parvenez à discerner le lien avec le forum géopolitique, et en son sein avec le sujet de discussion qui est l'élection de Trump.


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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 18:17 
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Prendre au mot le soi-disant non-bellicisme de Trump affirmé par sa propagande de campagne est faire preuve d'un aveuglement colossal. Le général (en retraite) Michael Flynn, recruté dans le cabinet du nouveau président comme National Security Adviser, vient de déclarer publiquement qu'il était "prêt pour la prochaine guerre mondiale"--ce qui, après les déclarations de Trump lui-même ("bomb the shit out of them " à propos des terroristes de Daesh et son intention annoncée de ne pas hésiter à utiliser l'arme nucléaire) relativise sensiblement le pacifisme trumpien...
Flynn passe auprès de ses homologues français pour un "dingue" . Ayant fonctionné pendant de nombreuses années dans le renseignement militaire, il a apparemment développé une attitude paranoiaque (c'est une déformation professionnelle relativement fréquente chez les agents des services d'intelligence,il n'y a qu'à voir la frénésie auto-destructrice de "chasse à la taupe" qui s'est emparée des leaders de la CIA après les révélations de l'affaire Philby/Burgess/MacLean).
Les autres nominations de l'administration Trump sont tout aussi inquiétantes: des banquiers de Goldman Sachs ayant directement contribué à la crise des subprimes, déclencheur de la crise de 2008, vont préparer la prochaine crise économique tandis que le général Flynn prépare la prochaine guerre mondiale.
Sans oublier les white supremacists, les anti-sémites, les néo-nazis, les fondamentalistes créationnistes, et les simples repris de justice. Comme disait je ne sais plus qui,"ce n'est pas un ministère, c'est une rafle". :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 20:44 
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Citation:
Sans oublier les white supremacists, les anti-sémites, les néo-nazis, les fondamentalistes créationnistes, et les simples repris de justice. Comme disait je ne sais plus qui,"ce n'est pas un ministère, c'est une rafle".


Pauvres américains !
Il en avait assez de l'élite, ils vont avoir les cancres !
:mrgreen: :mrgreen:

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Winston Churchill.


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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 22:41 
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Localisation: Alsace, Colmar
A partir du moment où l'un des slogans de campagne de Trump est qu'il faut rendre aux USA leur grandeur ... il est difficile de le classer parmi les non-bellicistes. On n'a encore jamais vu un pays afficher sa grandeur et ne pas finir par utiliser son armée pour punir ceux qui ne se montrent pas assez serviles ...

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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Jeu 1 Déc 2016 02:02 
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Ceci dit, vous préconisez quoi comme solution ?
Une alliance de l'Europe avec la Russie de Poutine et la République populaire de Chine, puis une frappe nucléaire préventive contre les États-Unis ?


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 Sujet du message: Re: Comprendre le phénomène TRUMP
MessagePosté: Dim 4 Déc 2016 23:50 
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Narduccio a écrit:
A partir du moment où l'un des slogans de campagne de Trump est qu'il faut rendre aux USA leur grandeur ... il est difficile de le classer parmi les non-bellicistes. On n'a encore jamais vu un pays afficher sa grandeur et ne pas finir par utiliser son armée pour punir ceux qui ne se montrent pas assez serviles ...


il faudrait préciser tout ça

Trump a choisi deux militaires plutot bellicistes pour le conseiller et en même temps il réaffirme qu'il ne veut pas détruire les gouvernements en place.

On a plutot affaire à la vision d'un eisenhower : ok pour lutter contre les rébellions mais pas d'agression contre les états.

Et pour la lutte contre les rébellions il est plutot en faveur de coalitions ouvertes - y compris avec les Russes


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