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 Sujet du message: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 16:49 
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Vous n'avez pas oublié la férocité et la persistance des attaques de la droite US envers Clinton: la procédure d'impeachment, Kenneth Starrr, l'impitoyable procureur, etc.--une véritable chasse à courre anti-Clinton fut lancée en son temps par les médias conservateurs, aidés en cela, il faut bien le dire, par les imprudences de l'ex gouverneur de l'Arkansas.
Ce harcèlement n'a pas été juste une affaire de politique intérieure; en engluant l'administration Clinton dans différents scandales, sexuels ou financiers comme Whitewater, qui l'ont obligé a dépenser beaucoup de ressources humaines, d'argent et d'énergie à se disculper, la droite lui a rogné les ailes et significativement affecté sa liberté de manoeuvre tant en politique étrangère que domestique.
Suite à l'élection de novembre, la droite est déjà repartie sur le sentier de la guerre et a lancé les grands thèmes de son offensive anti-Obama; parmi ceux-ci, le plus important semble être l'intéressante théorie que les medias et politiciens Dems ont délibérément créé la crise économique, car ils pensaient qu'une telle crise leur permettrait de faire élire leur candidat à la présidence. Leur argument principal pour affirmer la véracité de cette explication étant le classique "hic fecit, qui prodest"...
C'est la thèse que soutiennent, en fait martèlent, les grandes figures (on peut même dire "grandes gueules") de la droite de la droite comme Rush Limbaugh, Bill O'Reilly (de Fox News), et quelques autres.

http://thinkprogress.org/2008/12/22/lim ... rats-indy/

Réussiront-ils cette fois-ci à convaincre de larges masses de cette intéressante théorie?


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 17:44 
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Bah, c'est le jeu. Je connais une candidate qui a donné rendez vous en 2012 à 8h01 à peine le résultat des élections proclamé.

Quand on est dans l'opposition, tous les arguments sont bons, même les mauvais, enfin, le demi-mauvais.

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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 18:43 
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Oui, mais c'est un peu gros quand même; Rush Limbaugh raisonne (résonne?) habituellement à la tronçonneuse, il est très habile à susciter des peurs infondées chez l'Américain moyen et à en jouer, mais tout de même, accuser l'administration Obama de vouloir nationaliser les banques, l'industrie automobile, les organismes de prêt hypothécaires et de s'activer à métamorphoser les US en un pays plus socialiste que la France....
Il n'empêche qu'il y a des millions de gens qui écoutent religieusement ces âneries; cette emprise médiatique des pundits de la droite radicale américaine, je ne vois rien de tel en France.
C'est partiellement hors sujet mais plusieurs journalistes de la presse US "sérieuse" (le premier media qui ait soulevé ce lièvre est "The Nation) rapportent que des milices de vigilantes racistes auraient profité du chaos et de la panique provoqués par l'ouragan Katrina pour se livrer à des ratonnades sur des noirs dans le quartier d'Algiers Point près de la Nouvelle Orleans; le nombre de noirs ainsi éxécutés sommairement est ainsi estimé à entre 11 et 18 selon les journalistes qui s'intéressent à cette sordide affaire. Ce sont les vantardises de membres de ces groupes de vigilantes, en particulier de policiers, qui seraient au départ de ces articles.
Ceci couplé avec la mort accidentelle bizarre de plusieurs républicains qui devaient témoigner dans une enquête concernant des fraudes électorales républicaines dans plusieurs états-clé en 2004 m'incitent à penser qu'Obama devrait rester ultra-vigilant quant aux agissements de l'ultra-droite républicaine, et que celle-ci lui mijote déjà quelques coups bas bien ajustés.


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 19:40 
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Il y a des millions de gens qui croient à la Madone du Chabichou, alors, il n'y a plus rien qui me surprend.

C'est au pied du mur qu'on voit le maçon, pour l'instant, nous n'avons rien vu. Mais ça, c'est normal. Je ne crois pas à un virage à 180°.

Quand je vois le NYT se moquer de Palin qui s'était fait piéger par un humoriste canadien, et qui se fait avoir par un faux Delanoë, je rigole doucement.

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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 20:43 
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Tonnerre a écrit:
Ceci couplé avec la mort accidentelle bizarre de plusieurs républicains qui devaient témoigner dans une enquête concernant des fraudes électorales républicaines dans plusieurs états-clé en 2004 m'incitent à penser qu'Obama devrait rester ultra-vigilant quant aux agissements de l'ultra-droite républicaine, et que celle-ci lui mijote déjà quelques coups bas bien ajustés.


En tout cas, je lis que sur un site de bookmakers européens, les parieurs sont à 12 contre 1 sur le fait qu'il sera assassiné pendant son premier (et du coup unique) mandat...

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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 21:35 
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De Gaulle a essuyé des attaques pires: il a été accusé de forfaiture, outrage à la constitution; et de "coup d'état permanent" par F. Mitterrand. La droite lui a rendu la monnaie en 1981 en disant qu'il avait un cancer (c'était vrai!), qu'on allait au chomage et à la catastrophe. Voir aussi Giscard et les diamants, Chirac accusé de fascisme, fausses inscriptions ...
Aux USA, l'affaire Nixon m'a toujours paru démesurée et encore plus la campagne haineuse anti-personne sur tricky Nixon. Clinton, c'est la revanche, on l'oublie trop! Nixon, en Chine, je n'ai jamais oublié, ni qu'il arrête la guerre du Vietnam, commencée par les démocrates. Oublié encore.
Aussi les attaques contre Obama ne me choquent pas, c'est le jeu! Surtout après Bush!

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 21:36 
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Citation:
qu'il sera assassiné pendant son premier (et du coup unique) mandat...

Hmmm, oui, des gens qui vivent dans le souvenir de l'assassinat de Kennedy.
Je ne suis pas aussi pessimiste mais je m'attends définitivement à quelques exhumations d'affaires d'usage de cocaine à l'université, à l'exploitation extensive, voire à la fabrication de quelques scandales financiers plus ou moins réels, à la propagation de quelques bonnes vieilles calomnies, en particulier des affaires de culpabilité par association avec des extrémistes noirs, sur le modèle de ce qu'on a vu sortir des cerveaux fertiles du staff de campagne de McCain;
certes, ces stratagèmes ont déjà beaucoup servi, mais justement, ce sont des recettes qui ont fait leurs preuves et dans le maniement desquelles les républicains excellent.
Et là dessus, la probabilité est tellement forte que je n'hésiterais pas à miser mon argent durement gagné. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 21:53 
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Citation:
De Gaulle a essuyé des attaques pires: il a été accusé de forfaiture, outrage à la constitution; et de "coup d'état permanent"

Tout de même, alain, on assassine peu les présidents en France. Et souvent, les tentatives ratent-voir de Gaulle; les Américains ont un tableau de chasse présidentiel--si j'ose dire--nettement plus substantiel.
Ne sous-estimez pas l'extrême violence de la droite radicale US et le nombreux recrutement de ces "hate groups" que j'ai déjà évoqués sur ce forum; nos skinheads locaux sont des enfants de choeur à côté.
De façon générale, la violence, la détention et l'usage des armes sont clairement plus prévalents dans la culture US, je me souviens d'avoir lu dans des études comparatives que le nombre des assassinats par X000 habitants y est un peu plus de 4 fois ce qu'il est en France.


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 22:14 
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Tonnerre a écrit:
je me souviens d'avoir lu dans des études comparatives que le nombre des assassinats par X000 habitants y est un peu plus de 4 fois ce qu'il est en France.


Selon Wikipedia (chiffres 2000) :

Rang Pays Taux pour 100 000 habitants
1 Colombie 60,8
2 Russie (hors Tchétchénie) 28,4
3 Brésil 23,3
4 Kazakhstan 18,8
5 Lettonie 15,3
6 Estonie 13,9
7 Ukraine 13,1
8 Moldavie 11,9
9 Biélorussie 11,4
10 Mexique 10,8
11 Lituanie 9,3
12 Kirghizistan 7,7
13 États-Unis 6,2
14 Cuba 5,2
15 Albanie 4,2
16 Géorgie 3,3
17 République de Macédoine 3,0
18 Pologne 2,1
19 Belgique 1,9
20 Pérou 1,8
21 Corée du Sud 1,7
22 Canada 1,5
23 Pays-Bas 1,4
24 Italie 1,2
25 Suède 1,2
26 Allemagne 0,9
27 Espagne 0,9
28 France 0,7
29 Royaume-Uni 0,7
30 Japon 0,6


Nuançons donc. Les USA sont plus violents en termes de meurtres que la plupart des pays riches, mais il y a bien pire dans le reste du monde.

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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mer 24 Déc 2008 11:06 
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En fait, mes chiffres étaient en dessous de ceux que vous citez.
Et il est intéressant de noter que les US constituent de ce point de vue une sorte d'anomalie: un pays développé qui a un taux de criminalité de pays en voie de développement.


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