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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mer 25 Fév 2009 21:32 
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Ce n'est pas forcément le monde à l'envers.

Edwards, sérieusement, qui aurait imaginé ce type de discours dans la bouche d'un républicain il y a seulement un an?
On pense à l'adage talleyrandesque : "ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent" mais, tout de même, Reagan doit s'en retourner dans sa tombe.
Quant à l'Etat qui peut reprendre ce qu'il donne, c'est un peu court comme analyse de la part d'un syndicaliste.
Un leader syndical qui pense qu'on peut se fier aux patrons et qu'ils ne vous reprendront pas pas ce qu'ils vous ont donné devrait changer de métier. :twisted:
Même aux Etats-Unis, travailler pour l'Etat procure généralement plus de stabilité qu'un job dans le privé, et en plus votre patron ne risque pas de s'envoler vers les iles Cayman avec votre pension de retraite.


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 00:11 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
Ce n'est pas forcément le monde à l'envers.

Edwards, sérieusement, qui aurait imaginé ce type de discours dans la bouche d'un républicain il y a seulement un an?


Ca je suis bien entendu d'accord, mais disons que voir ce genre de propos comme un gauchissement soudain du GOP n'est pas forcément très adapté. Pour certains, la seule manière qui reste de sauver le système, si elle passe par des nationalisations, tant pis.

Tonnerre a écrit:
Quant à l'Etat qui peut reprendre ce qu'il donne, c'est un peu court comme analyse de la part d'un syndicaliste.
Un leader syndical qui pense qu'on peut se fier aux patrons et qu'ils ne vous reprendront pas pas ce qu'ils vous ont donné devrait changer de métier. :twisted:
Même aux Etats-Unis, travailler pour l'Etat procure généralement plus de stabilité qu'un job dans le privé, et en plus votre patron ne risque pas de s'envoler vers les iles Cayman avec votre pension de retraite.


Il faut remettre ce que j'ai dis dans son contexte, l'anarcho-syndicalisme, voire le libertarianisme de l'AFL, c'était au début du XXème siècle. De plus, s'opposer à la puissance de l'Etat, à une période ou le socialisme est foncièrement marxiste, ça n'implique par forcément de se soumettre aux patrons. Les syndicats américains étaient nettement plus enclins à s'engager dans des grèves longues et violentes que les syndicats européens à cette époque. Depuis la New Deal, les syndicats américains sont bien sûr tout à fait favorables à l'interventionnisme de la part de l'Etat dans la vie économique, mais les situations peuvent s'inverser.


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 13:11 
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à la puissance de l'Etat, à une période ou le socialisme est foncièrement marxiste, ça n'implique par forcément de se soumettre aux patrons. Les syndicats américains étaient nettement plus enclins à s'engager dans des grèves longues et violentes que les syndicats européens à cette époque.

La citation que vous donniez semblait inférer que les ouvriers pouvaient davantage compter sur les patrons que sur l'Etat, ce qui est une grossière erreur d'analyse de la part d'un leader syndical, erreur qui s'explique mieux en effet de la part d'un anarcho-syndicaliste.

Le problème qui se pose actuellement au parti républicain est assez similaire à celui qui se pose au PS en France: que faire, que proposer aux électeurs lorsque l'idéologie sur laquelle était fondé votre parti a été démentie par les événements?
Pour le PS, c'est l'effondrement des régimes socialistes, tant sous leur forme communiste que social-démocrate, qui les a laissés sans rien à vendre idéologiquement--personne au PS ne peut définir ce que serait le socialisme du XXIème siècle, le travail de réflexion et de mise à jour qu'on invoque souvent dans ce parti est toujours dans les limbes.
Pour les Républicains, c'est evidemment la crise actuelle qui met en évidence les limites des principes économiques reaganiens--auto-régulation des marchés, non intervention de l'Etat dans l'économie, etc.
Certains comme Bobby Jindal semblent adhérer perinde ac cadaver aux principes fondateurs de l'ultralibéralisme, au risque de laisser la crise s'aggraver et de s'aliéner les électeurs prêts à saisir toute aide d'où qu'elle vienne lorsque confrontés à des difficultés économiques graves qui les affectent directement.
D'autres , comme Lindsey Graham cité plus haut, réagissent avec pragmatisme et choisissent la survie immédiate de pans vitaux de l'économie américaine au détriment de leurs principes. Ce sera intéressant de voir quelle tendance--les réalistes ou les idéologiques--l'emportera au sein du GOP.


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 16:53 
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Tonnerre a écrit:
Ce sera intéressant de voir quelle tendance--les réalistes ou les idéologiques--l'emportera au sein du GOP.


Sur ce point, je vous conseille de suivre Jon Hunstman, le (a priori très conservateur)Gouverneur de l'Utah, qui depuis quelques semaines a eu quelques déclarations inattendues, s'opposant notamment à la Législature de son Etat qui refuse les unions civiles pour les couples gays, et h'nésitant pas à s'en prendre à son propre parti. Il vient même de s'en prendre violemment aux leaders républicains au Cognrès, les traitant "d'inconséquents" dans leur gestion des votes sur le plan de relance de Obama : http://www.washingtontimes.com/news/200 ... gislators/

Je crois qu'avec lui, on aurait une candidature républicaine nettement plus intéressante à suivre pendant les présidentielles de 2012 qu'avec Sarah Palin, au hasard...


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Jeu 26 Fév 2009 17:26 
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Merci pour la référence de cet article. Huntsman fait une analyse fine des problèmes--essentiellement, une panne d'idées--que doit résoudre son parti pour retrouver sa place sur la scène politique.

Que pensez-vous d'un ticket Palin-Jindal pour 2012? ;)


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mer 13 Mai 2009 23:23 
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Cet article est long, mais très intéressant pour comprendre les modes de fonctionnement de l'extrême droite américaine qui, selon l'auteur est en pleine montée en puissance en réaction à l'élection d'Obama et serait quasiment prête à commettre des actions terroristes domestiques du type de celle de Timothy McVeigh à Oklahoma City en 1995, qui fit exploser un building, tuant ainsi 168 personnes et en blessant 800;
sans doute cet article est-il un peu alarmiste, mais affaire à suivre quand même.
En fait, j'ai remarqué moi aussi une radicalisation, voire une hystérisation du discours des shock jocks radio habituels--Limbaugh, Hannity, etc.
J'essaierai de résumer cet article plus tard si j'ai le temps, il en vaut la peine.

http://www.alternet.org/mediaculture/13 ... age=entire


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Sam 16 Mai 2009 12:09 
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Jon Huntsman, le gouverneur républicain de l'Utah critique envers son parti dont on parlait plus haut, devrait être nommé ambassadeur en Chine. Dommage pour le GOP, il me semble qu'il était de ceux qui pouvaient rénover le parti républicain pour 2012. Peut-être qu'il est très intelligent et qu'il voit bien qu'étant donné la situation, mieux vaux attendre 2016 ?

http://latimesblogs.latimes.com/washing ... china.html


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Sam 16 Mai 2009 13:19 
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Huntsman est un mormon, ça pourrait être un léger handicap. Pourquoi diable les républicains mormons ont-ils un look Ken? :twisted:
Plaisanterie à part, la dé-extrêmedroitisation du parti me semble un préalable à son retour aux affaires, mais comme les républicains dits modérés continuent à quitter le GOP (cf Specter) ou s'éloignent géographiquement de lui comme Huntsman, l'éventualité d'un tel retour au centre droit me semble douteuse dans l'immédiat.


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Sam 16 Mai 2009 14:56 
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Ne pourrait-on pas voir la naissance d'un parti centriste ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Sam 16 Mai 2009 16:53 
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Le poids du système bipartiste est écrasant, Narduccio; beaucoup de petits partis se sont créés au cours de l'histoire américaine, et il en existe un certain nombre encore. Mais à la fin de la journée, ces partis n'arrivent généralement pas à faire élire des représentants au Congrès, sans parler de la Présidence.
Les électeurs savent que voter pour un parti "indie", permet sans doute d'exprimer son opinion et de choisir un candidat qui représente mieux vos intérêts et vos idées mais c'est aussi accepter que son vote ne serve à rien, en fait n'ait aucun impact concret sur la vie politique du pays--qui se décide à Washington.
Les petits partis végètent, disparaissent ou se font absorber par les grands, comme c'est arrivé au Parti populiste américain (People's Party), parti prometteur né dans les années 1880 qui, à un moment rassemblait des millions de militants et de sympathisants, mais qui fut phagocyté par les Démocrates moins de 30 ans plus tard.

La nomination de Huntsmann, républicain, au poste d'ambassadeur en Chine par Obama met en évidence que celui-ci n'a pas abandonné les intentions bipartisanes annoncées pendant sa campagne--mais qu'elles ne concernent, et pour cause, que les Républicains modérés.
Il y a encore dans les rangs du GOP--de moins en moins certes--des hommes intelligents, compétents et modérés mais ce sont les extrémistes et les ignoramus pseudo-populistes qui occupent le devant de la scène.


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