Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Sam 27 Avr 2024 22:39

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 100 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mer 24 Déc 2008 15:42 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Oui, d'accord, mais si on visite les prisons, parait-il, les trois quarts des occupants sont des noirs. Un peu pareil chez nous: noirs et maghrébins, au delà du % dans la population. Triste réalité, mais qui éclaire la statistique.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mer 24 Déc 2008 17:03 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 23 Oct 2004 10:14
Messages: 46
Localisation: village des Pyrénées
Citation:
qui éclaire la statistique

"Éclairage" biaisé, selon nos préjugés, on n'en sort pas :
Pour les uns, ils sont plus criminels par nature (nature génétique ou nature socio-économique) pour les autres ils sont plus facilement mis en prison.
Ne me faites pas dire que j'opte pour l'une ou l'autre des hypothèses, je ne sais pas.

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mer 24 Déc 2008 17:16 
Hors ligne
Administrateur du site
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
Messages: 1464
Localisation: Région Parisienne
Mmoui, et puis il y a des conditions sociales, aussi. Il faudrait une analyse plus fine des statistiques. Il est évident qu'une catégorie sociale pauvre sera plus "criminogène" qu'une autre plus aisée.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mer 24 Déc 2008 19:00 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Bien sûr, la pauvreté est en soi criminogène, du moins le plus souvent.
En outre, cette plus grande disposition à la violence de la culture américaine ne date pas d'hier; même si on subdivise le taux de crimes violents par catégorie ethnique, le taux de criminalité concernant exclusivement la population US dite caucasienne est nettement supérieur à ceux des populations blanches des principaux pays d'Europe.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mer 24 Déc 2008 20:10 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
Messages: 398
Localisation: Lorrain en exil à Paris
Il est évident que ce sont avant tout les conditions sociales qui déterminent cela. Les enfants de la beurgeoisie ont assez peu de chance de se retrouver en prison un jour...

_________________
"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mer 24 Déc 2008 20:36 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Elles sont importantes mais les facteurs culturels ne le sont pas moins: la persistance du stigmate de l'esclavage, l'instabilité familiale qui en découle, du moins en partie, le peu de valeur accordé à la réussite scolaire et par l'éducation, tout cela joue aussi; vous connaissez bien le contraste qu'on établit volontiers aux US entre les minorités dites modèles supposées s'intégrer sans problèmes--essentiellent les asiatiques--et les minorités à problèmes--noirs, indiens-américains--qui peuplent les prisons de façon disproportionnée.
A noter que le taux d'indiens-américains emprisonnés par rappport à leur pourcentage dans la population générale est supérieur aux mêmes chiffres pour les africains-américains.

Quel va être le premier scandale que la droite va jeter dans les roues d'Obama? Selon moi, ce pourrait être une affaire concernant les associations pas toujours claires du président avec de riches supporters et hommes d'affaires Dems de Chicago, comme Tony Rezko, qui a fait d'importantes contributions à sa campagne, serait impliqué dans le financement de l'achat de sa maison, et fait actuellement l'objet d'une investigation judiciaire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mer 24 Déc 2008 20:57 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
La criminalité est complexe à analyser puisqu'on arrive selon la statistique pondérée à dire que les noirs américains (en dehors des classes moyennes) ont un taux de criminalité plus élevé que les américains d'origine caucasienne, parce qu'ils sont pauvres. Mais ils sont toutefois dépassés par les "caucasiens" d'Europe de l'Est et de Russie, pas forcément plus pauvres dans certains pays comme les états baltes, l'ukraine, la Russie. Il y a autre chose!

Concernant les possibles futurs scandales liés à Obama, la facilité avec laquelle il a financé sa campagne (record battu) va probablement amener des révélations et qui sait des problèmes pour lui, ce qui parait normal s'il a enfreint les règles. Il n'est pas au dessus des lois! J'aimerais bien savoir d'ailleurs, en dehors des multiples petits dons, qui a donné et combien pour les gros montants. Beaucoup de banquiers parait-il! Obama a l'air d'être à l'aise avec l'argent, il est à Hawaî dans un "hotel de luxe", comme on dit en France pour Sarkozy.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Mer 24 Déc 2008 23:35 
Hors ligne
Administrateur du site
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
Messages: 1464
Localisation: Région Parisienne
Alain.g a écrit:
Obama a l'air d'être à l'aise avec l'argent, il est à Hawaî dans un "hotel de luxe", comme on dit en France pour Sarkozy.



C'est considéré comme un défaut..... en France. :D

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Jeu 25 Déc 2008 10:47 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Dim 4 Juin 2006 13:47
Messages: 1758
Localisation: RP
Ces histoires d'hôtels de luxe sont agaçantes; d'abord, Obama ne séjourne pas dans un hôtel de luxe mais dans un meublé de luxe: il a loué une maison.
Enfin, est-il raisonnable d'attendre des présidents qu'ils s'installent, ne serait-ce que pour des raisons de sécurité, dans un hôtel Ibis? Ou qu'ils se déplacent en métro, s'habillent chez Emmaus?
En période de crise, les symboles sont plus que jamais importants, mais ce genre d'allusions est de la pure démagogie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La droite américaine déjà aux trousses d'Obama
MessagePosté: Jeu 25 Déc 2008 11:06 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 23 Oct 2004 10:14
Messages: 46
Localisation: village des Pyrénées
C'est vrai, Tonnerre, indiscutablement.
Tout est dans la manière, le style, bref la classe.
Classe qui n'est pas donné à tout le monde.

Ainsi un président français (pas l'actuel ...) disant le soir de l'élection d'une assemblée majoritaire de son parti : "maintenant, on va pas se laisser emmerder". Ce qu'il faisait déjà auparavant comme maire de Paris.

A comparer à madame de Gaulle, qui distinguait sur ses factures de chez Pochon, les diners officiels payés par la République, et les diners privés, fussent-ils à l'Elysée.

Tout est dans le symbole, on sait bien que c'est négligeable économiquement à l'échelle du pays. mais quel symbole.
Une histoire très locale, dans le même esprit : pour l'éclipse totale de soleil du 11 août 1999, nous sommes montés la voir en famille, dans les Pyrénées, près du Pic du Midi de Bigorre. Surprise ! un quart d'heure avant, nous avons vu 5 hélicoptères (cinq !) arriver successivement au Pic. Et nous avons vu une nouvelle rotation un peu après l'éclipse. Et le lendemain, dans la presse locale, une petite information : "monsieur X (le député, conseiller général), monsieur Y (le président du conseil général) ont pu voir l'éclipse en famille depuis l'observatoire du Pic du Midi" On pouvait penser qu'ils étaient montés à pied (comme nous), voire en téléphérique comme le troupeau des quidams ... Moi, j'ai vu comment ils sont montés.

Ah oui : le Conseil Général gère le Pic du Midi ET la protection civile, à qui apartiennent les hélicoptères pour le secours en montagne..

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 100 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 70 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com