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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Lun 13 Avr 2020 18:35 
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Aigle a écrit:
Jean-Marc Labat a écrit:
La plupart des décisions ne relèvent pas du Fédéral. Ce n'est pas hypercentralisé comme ici, Trump peut faire pas mal de chose, mais avec les gouverneurs des Etats.



Un ami américain me disait la même chose cher Jean Marc en ajoutant en outre que l'épidémie touchait plutôt des États et des catégories ethniques et sociales d'orientation démocrate.


Justement ceux où il y a le plus d'échanges commerciaux avec le reste du monde et qui produisent une grosse part de la richesse nationale.

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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Mar 19 Mai 2020 16:15 
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Narduccio a écrit:
Aigle a écrit:
et de faire passer au second plan la réussite économique américaine.



Cette question qui était poussé par les libertaires qui espéraient le faire disparaitre, risque en fait d'aller vers un renforcement du la partie fédérale, car quand les citoyens américains regardent ce que réussissent certains autres pays, la comparaison est loin d'être à leur avantage. On dit souvent que les américains aiment faire les choses en grand ... Ben là, ils sont encore en train de le démontrer, en peu de temps ils sont passés en tête de liste :
- le pays qui a le plus de cas,
- le pays qui a le plus de morts,
- e.



En etes vous certain ?

Voilà les chiffres du Monde rapportés à la population


1.
Belgique 795
2.
Espagne
593
3.
Italie
529,6
4.
Royaume-Uni
524,5
5.
France
421,6
6.
Suède
363,1
7.
Pays-Bas
331,6
8.
Irlande
318,7
9.
Etats-Unis
276,1
10.
Suisse
221,5


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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Mar 19 Mai 2020 16:37 
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Je dirais que par nature les USA se prêtent mal, géographiquement, à la diffusion d'une épidémie : ils ont des scores très élevés sur les côtes atlantique et pacifique, mais le score donné ci-dessus peut simplement refléter le fait qu'il y a une foule d'états moins peuplés, avec un habitat très espacé, entre les deux côtes.

Pour moi Narduccio a raison pour les grandes conurbations, et le chiffre donné par Aigle (en % de la population totale) reflète davantage la géographie que la politique de prévention et de soin.
On pourrait sans doute faire des constats du même ordre en Chine si la Chine donnait des chiffres exacts. (Une pandémie et on voit réapparaître les bonnes vieilles traditions maoïstes.)


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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Mar 19 Mai 2020 19:07 
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Aigle a écrit:
En etes vous certain ?

Voilà les chiffres du Monde rapportés à la population

9.
États-Unis
276,1


:lol: :lol: :lol:
Je l'ai déjà signalé dans le sujet sur la pandémie, je pense que globaliser, surtout à l'échelle d'un si grand pays est un non-sens. Oui, une grande partie du territoire des USA n'a pas été touchée ou à peine. D'ailleurs, pour pas mal de spécialistes, dont des géographes, cela démontre surtout que ces territoires sont isolés et à l'écart des grands flux économiques. Si on s'intéresse aux États touchés ... certains Etats américains, s'ils étaient un pays indépendant, flirteraient avec les premières places mondiales si on parle de PIB, mais aussi si on parle de nombre de cas du Covid. Voici un article qui explique très bien le cas américain, on voit que l'épidémie a touché le pays de manière très inégalitaire, il y a la masse des Etats avec un nombre de morts par habitants très bas, si on ne tenait compte que d'eux, les USA ne seraient même pas dans le classement que vous avez posté. Et puis, il y a les États suivants : New York, New Jersey, Connecticut, Massachusetts, Rhodes Islands Louisiane, District de Columbia et le Michigan. Là, le nombre de cas est au-dessus de 500 décès par million d'habitants. Pour les 2 premiers, New York et New Jersey, on est au-dessus de 1000 décès par million d'habitants. Cela les place devant la Belgique.

Covid 19 et densité : le cas américain (épisode 33)

7 Etats qui concentrent 15% de la population des USA, concentrent 58% des décès.

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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Mar 19 Mai 2020 19:09 
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pierma a écrit:
Pour moi Narduccio a raison pour les grandes conurbations, et le chiffre donné par Aigle (en % de la population totale) reflète davantage la géographie que la politique de prévention et de soin.


Comme je l'ai dit, pour de nombreux géographes, le lien le plus pertinent semble être avec si la zone est très liée avec l'économie mondiale. Moins elle l'est et moins elle semble touchée par la covid19. De ce point-de vue là, c'est peut-être une maladie de la mondialisation.

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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Mar 19 Mai 2020 21:47 
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Oui mais l'élection présidentielle US se joue à l'échelle du pays ...et pas seulement dans les conurbations démocrates ...

Quant à la conurbation parisienne , elle compte 7000 morts pour 10 millions d'habitants - soit le niveau belge...


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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Jeu 28 Mai 2020 21:17 
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Aigle a écrit:
Oui mais l'élection présidentielle US se joue à l'échelle du pays ...et pas seulement dans les conurbations démocrates ...

Quant à la conurbation parisienne , elle compte 7000 morts pour 10 millions d'habitants - soit le niveau belge...


Aigle, c'est très difficile pour comparer, parce que les morts d'un pays ne sont pas les morts d'un autre.
J'ai suivi le site du BBC et j'avais immédiatement critiqué la comparaison du Johns Hopkins University
https://www.bbc.com/news/world-51235105
Et maintenant c'est au-dessous du tableau avec le titre: Les pays européens sont passés par le sommet.
Notes:
Dans les données de l'UK sont inclus les morts en dehors des hopitaux
Depuis le début d'avril la France inclut les morts dans des maisons de soin.
La Belgique inclut les morts en dehors des hopitaux et aussi les morts suspectés d'avoir Covid 19 comme source.
Parfois les morts dans les maisons de soin sont plus haut que dans les hopitaux.
Néanmoins la Belgique a plus de morts par 100.000 que la France par example. Les professeurs pensent pour ça à la haute densité de la population et la Belgique comme grand carrefour des autres pays. Ils disent aussi on ne voyait les vrai chiffres qu'après la crise, quand on compare avec les années normales précédentes...
J'avais trouvé l'article en anglais pour un forum anglais, mais quand je cherche de le retrouver sur la site en français on me dirige dans toutes les langues vers le site d'aujourd'hui...et même avec des termes de recherche...
Alors je ne l'ai l'article qu'en anglais...
https://www.vrt.be/vrtnws/en/2020/04/14 ... nal-scale/

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Ven 29 Mai 2020 02:10 
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Paul Ryckier a écrit:
Ils disent aussi on ne voyait les vrai chiffres qu'après la crise, quand on compare avec les années normales précédentes...


Effectivement, tous ces chiffres ne sont que des indications. Mais, c'est eux qui servent à piloter les réponses des autorités au jour le jour. Le vrai bilan, c'est à la fin de l'année ou à la fin de l'épidémie qu'on pourra le faire. Il pourrait même impacter durablement, chez certains pays, les chiffres de l'espérance de vie.

La plupart des pays disposent d'agences nationales de santé et celles-ci publient chaque année une lettre plus ou moins détaillée sur les maladies et les épidémies qui ont touché la population. Voici le lien de la dernière étude publiée pour la France par le "réseau Sentinelles, INSERM/Sorbonne Université, https://www.sentiweb.fr"

Voici ce qu'ils écrivent pour l'épidémie de grippe de l'hiver 2017-2018 :
Citation:
L’épidémie de grippe 2018/2019 en France métropolitaine a duré 6 semaines, du 14 janvier 2019 (semaine 2019s03) au 24 février 2019 (semaine 2019s08). Sur les 35 épidémies suivies par le réseau depuis 1984, seulement deux ont été plus courtes et une a été de même durée. Près de 1,6 millions de personnes auraient consulté un médecin généraliste pour un syndrome grippal durant cette épidémie sur l'ensemble du territoire métropolitain (2,5 millions de personnes en moyenne au cours des épidémies depuis 1984), soit un taux d’incidence cumulé de 2458 cas de syndromes grippaux vus en consultation de médecine générale pour 100000 habitants. Cette incidence apparait modérée au regard de celle des épidémies passées. Le pic épidémique a été observé au bout de 4 semaines (semaine 06 du 04 au 10 février 2019), avec un taux d’incidence hebdomadaire estimé à 599 cas pour 100 000 habitants. Toutes les régions de France métropolitaine ont été touchées. Les virus grippaux A(H3N2) et A(H1N1)pdm09 ont co-circulé en début d’épidémie avant que le virus A(H3N2) ne devienne majoritaire.


Et voici un bulletin national sur la saison 2018-2019 : https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/199770/2374182

Page 8, on y lit que les décès attribués l'année dernière à la grippe étaient estimés à 8 117, dont 6 781 chez les 75 ans et plus. Environ 70% des décès de la période concernée par l'épidémie de grippe. C'est là un calcul de la surmortalité calculée à partie des bulletins de décès. Dans le cas de la grippe, c'est souvent une mortalité "avancée", c'est à dire que les années où il y a de nombreux décès, la période épidémique est suivie par une période marquée par une certaine sous-mortalité.

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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Ven 29 Mai 2020 21:01 
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Narduccio, un grand merci pour ces éclaircissements et le site concernant la France. Même pour un Belge ces données sont intéressantes...

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Sam 30 Mai 2020 12:59 
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Je pense qu'il doit exister l'équivalent en Belgique, peut-être au niveau des régions. Comme je l'ai écrit, on trouve des choses équivalentes dans la plupart des pays de l'OCDE. Même s'il va falloir les remettre en cause. Pas mal de gens notent que ces systèmes d'alertes ont échoué à montrer que le virus circulait plusieurs semaines avant qu'on s'en rende compte.

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