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 Sujet du message: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Sam 7 Juil 2018 22:17 
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Un ami français de retour de Washington m'a expliqué que la stratégie politique intérieure de Trump était fondée sur l'idée qui lui a permis de gagner l'élection présidentielle : la plupart des Etats sont indéfectiblement acquis aux républicains (le Sud et le middle West) ou aux démocrates (la Nouvelle Angleterre et la côte Ouest). L'enjeu des élections se limitent donc à quelques Etats (Floride, Etats industriels en crise du Nord Est) dès lors que l'on dégoûte pas ses bastion traditionnels ...

D'où une politique étrangère subordonnée à des considérations intérieures : virage anti russe et activisme anti RPDC pour flatter les fondements anticommunistes de l'électorat républicain, et surtout campagne protectionniste pour séduire l'électorat ouvrier du Nord Est...

Avec tout cela il est possible qu'il gagne les prochaines élections intermédiaires ...comme en 2016 en gagnant la Floride (très anticommuniste) et le Nord Est (très hostile au Libre échange).

A discuter ...


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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Ven 13 Juil 2018 08:32 
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Entendu à C dans l'Air : à Washington les journalistes ont pris l'habitude de distinguer les conseillers de Trump en deux catégories, les adultes et les enfants. (les enfants sont ceux qui se contentent de raisonnements simplistes et n'ont pas vraiment une réelle connaissance des dossiers.)
Depuis les derniers changements de conseillers, ils considèrent que les "enfants" sont désormais majoritaires.


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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Ven 13 Juil 2018 10:56 
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pierma a écrit:
Entendu à C dans l'Air : à Washington les journalistes ont pris l'habitude de distinguer les conseillers de Trump en deux catégories, les adultes et les enfants. (les enfants sont ceux qui se contentent de raisonnements simplistes et n'ont pas vraiment une réelle connaissance des dossiers.)
Depuis les derniers changements de conseillers, ils considèrent que les "enfants" sont désormais majoritaires.



cela me semble parfaitement absurde et faux.
Le fait est que l'équipe Trump ne respecte pas les codes de Washington (qui reposent sur des discours et des arrangements de coulisse plus que sur des décisions claires). Certes mais sa stratégie comme sa tactique ne sont pas enfantines.

Deux exemples : le transfert de l'ambassade américaine à Jerusalem est clairement destinée à séduire les électeurs pro israeliens ( pas seulement les juifs de NY mais aussi les protestants évangéliques très influents dans le Sud et le middle west) La nomination d'un catholique pratiquant à la Cour suprême va plaire à l'électorat "Pro life" Trump pose des actes - et non des discours. Il cherche à consolider sa base électorale (pro life dans cet exemple, très influente dans le middle west).
Bref il consolide sa base républicaine ...C'est assez malin au contraire...

On me dit aussi que diverses séries TV sur les coulisses du congrès et de la maison blanche ont largement discrédité la classe politique traditionelle - en particulier démocrate. En effet les républicains peuvent accepter une certaine dose de cynisme (la loi du plus fort ?) alors que les démocrates font profession de moralité.


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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Ven 13 Juil 2018 23:32 
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Aigle, je voulais déja répondre avec Lord Foxhole, concernant les nouveaux clivages...Trump est dans la ligne des anciens clivages...j'ai une impression de déja vu...
Des populistes nationalistes de droite, presque d'extrème droite...nous les nationalistes, qui veulent une politique dans la faveur de "notre" peuple, des barrières vers d'autres qui sont perceptés presque comme des ennemis...America great again...oui pas enfantin, mais malain comme un Hitler, qui utilise les peurs de la population générale...dans le temps les Juifs, maintenant les immigrants...comme l'Angleterre de l'UKIP and Nigel Farage, et comme dans le temps il y a des incompétences dans les démocraties, comme dans les années trentes...et le publique, surtout ceux de droite, demande un guide fort, qui dit "les choses comme elles sont" au lieu de ce brouhaha parlementaire...
est-ce-que c'est du hasard qu'en Belgique le "Vlaams Blok" sont des adeptes fervents de Trump, en Italie même le Lega Nord devient nationaliste dans le cadre de toute l'Italie, Pujémon, nous les Catalans, les écossais, Putin et sa grande Russie patriotique...
et à l'autre coté du clivage on veut de la solidarité et de la cooperation entre les divers pays, pour le bien de tous...mais beaucoup de socialistes du grand public laissent se séduire par les sirènes du populisme de droite...

Mais je suis d'accord on doit rester réaliste et pour moi, comme plusieurs fois dans le temps, le bon equilibre est au milieu...

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Sam 14 Juil 2018 13:29 
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Paul Ryckier a écrit:
Aigle, je voulais déja répondre avec Lord Foxhole, concernant les nouveaux clivages...Trump est dans la ligne des anciens clivages...j'ai une impression de déja vu...


Effectivement Paul, et c'est la remarque que font nombre d'observateurs de la vie politique américaine. Voilà quelqu'un qui a profité à fond de la mondialisation pour l'expansion de ses affaires et qui prône une politique anti-mondialisation et de repli sur soi. C'est quelque chose qui conforte ses électeurs des États industriels sinistrés. Mais, on sait que c'est une mauvaise politique. Comment on le sait ? c'est celle qui a été menée en 1929-1930 et qui a exporté la crise de 29 dans le monde entier avec les conclusions que l'on sait. Effectivement "à la fin" les USA s'en sont bien sorti ... Dans les années 50 et après avoir totalement démantelé, par les accords de Brenton Wood, la politique économique mise en place dans ces années-là ... On va quand même pas reprendre le même chemin ?

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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Sam 14 Juil 2018 20:35 
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Narduccio a écrit:
Paul Ryckier a écrit:
Aigle, je voulais déja répondre avec Lord Foxhole, concernant les nouveaux clivages...Trump est dans la ligne des anciens clivages...j'ai une impression de déja vu...


Effectivement Paul, et c'est la remarque que font nombre d'observateurs de la vie politique américaine. Voilà quelqu'un qui a profité à fond de la mondialisation pour l'expansion de ses affaires et qui prône une politique anti-mondialisation et de repli sur soi. C'est quelque chose qui conforte ses électeurs des États industriels sinistrés. Mais, on sait que c'est une mauvaise politique. Comment on le sait ? c'est celle qui a été menée en 1929-1930 et qui a exporté la crise de 29 dans le monde entier avec les conclusions que l'on sait. Effectivement "à la fin" les USA s'en sont bien sorti ... Dans les années 50 et après avoir totalement démantelé, par les accords de Brenton Wood, la politique économique mise en place dans ces années-là ... On va quand même pas reprendre le même chemin ?

Trump ne fait pas de l'électoralisme.
Il y a une nécessité de reéquilibrer la balance commerciale, Trump l'a bien compris et sa méthode est payante jusqu'à présent. Trump n'a aucune confiance dans les traités multilatéraux (on peut le comprendre), il préfère au contraire le rapport de force direct pour des traités bilatéraux.
Et cela fonctionne quand on a la puissance et le marché américain.


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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Sam 14 Juil 2018 21:25 
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Marocain a écrit:
Trump ne fait pas de l'électoralisme.
Il y a une nécessité de reéquilibrer la balance commerciale, Trump l'a bien compris et sa méthode est payante jusqu'à présent. Trump n'a aucune confiance dans les traités multilatéraux (on peut le comprendre), il préfère au contraire le rapport de force direct pour des traités bilatéraux.
Et cela fonctionne quand on a la puissance et le marché américain.


Désolé, mais si vous avez aison sur le fait qu'il fallait réorganiser la balance commerciale, les choix faits par l'équipe Trump semblent totalement désuets. En fait, ils portent sur des secteurs où la bataille est déjà perdue et oublient les secteurs qui feront l'Amérique de demain, ou pas... Prenons l'acier, il y a des industriels américains qui envisagent sérieusement de quitter la pays car pour exporter ils ont besoin métaux à bon marché. métaux que les aciéries américaines moribondes n'arriveront pas à fournir et qu'ils devront acheter taxées à l'étranger... Or, la plus-value réalisée est largement au bénéfice de ces entreprises. Bref, si l'objectif était de rééquilibrer la balance, il aurait fallu que Trump décide d'aider les secteurs qui se développent et qui vont permettre de s'imposer dans le monde de demain. Or, il prend des décisions qui auraient pu être pertinentes dans les années 70 ou 80, mais qui ne le sont plus aujourd'hui.

Et certaines entreprises emblématiques qui font la force de l'industrie américaine d'aujourd'hui envisagent de délocaliser. L'une des plus emblématique, c'est Harley-Davidson. Tout un symbole...

Ce qui fait dire que c'est de l'électoralisme, c'est justement que ces mesures sont celles demandées par les anciens ouvriers des industries américaines qui ont disparues. S'il fallait prendre ces mesures, c'était il y a 15 ou 20 ans (voire plus), pas aujourd'hui

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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Sam 14 Juil 2018 22:07 
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La question posée ici n'est pas tant de savoir si la politique économique de Trimp est plus ou moins pertinente mais simplement de noter qu'il a choisi une stratégie électorale un peu différente de ses prédécesseurs. Nous verrons en novembre prochain si une telle stratégie fonctionne.

Un autre point nouveau dans cette stratégie est qu'il néglige le Congrès, le parti républicain et les médias (et peut être aussi les lobbies, ce point n'est pas clair à mes yeux) et privilégie une relation directe avec les électeurs.

Sur ce plan, il s'inscrit dans la logique du Général de Gaulle....ou d 'Emmanuel Macron :P la différence avec de Gaulle est que le général ne disposait que de la TV pour parler aux Français quand Macron dispose aussi (et surtout) des moyens nouveaux offerts par internet ...


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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Dim 15 Juil 2018 11:51 
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Aigle a écrit:
La question posée ici n'est pas tant de savoir si la politique économique de Trimp est plus ou moins pertinente mais simplement de noter qu'il a choisi une stratégie électorale un peu différente de ses prédécesseurs.


Je répondais au fait de dire que cette politique était électoraliste. Effectivement, quelle ait ou pas des résultats au niveau économique n'est que secondaire (et je m'en expliquerais plus tard), pour Trump et son équipe, elle doit avoir des résultats visibles dans les urnes lors des élections à mi-mandat. L'idéal serait ensuite de réussir la transformation en accédant à un second mandat.

Quant à la réussite économique ... En fait, les leviers sur lequel ils agissent auront une action à un certain terme. Donc, si les résultats n'arrivent pas tout de suite, ils auront beau jeu d'expliquer qu'il faut attendre que ces résultats arrivent... De plus, les ripostes économiques furent relativement modérées, dans le sens où la plupart des acteurs se sont contentés d'équilibrer les sommes induites par ces taxes. Bref, cela va un peu chahuter les marchés, mais pas trop. Ce qui masquera certains effets qui n'apparaitront que sur le long terme. Il serait étonnant que les aciéries redémarrent en masse aux USA et rembauchent tous leurs anciens employés. En fait, pas mal de gens savent que çà ne marche pas comme çà. Mais, les électeurs populaires des États concernés sont convaincus que c'est cela qui va leur permettre de retrouver le lustre d'antan. Le temps qu'ils se rendent compte de leur erreur et Trump sera déjà au milieu de son mandat ...

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 Sujet du message: Re: Trump : une stratégie politique new look
MessagePosté: Mar 17 Juil 2018 19:07 
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Aigle a écrit:
On me dit aussi que diverses séries TV sur les coulisses du congrès et de la maison blanche ont largement discrédité la classe politique traditionelle - en particulier démocrate. En effet les républicains peuvent accepter une certaine dose de cynisme (la loi du plus fort ?) alors que les démocrates font profession de moralité.

Reste à voir si le cynisme des républicains va jusqu'à approuver la défense de Poutine présentée par Trump au sommet d'Helsinki. Pour les Républicains la Russie reste l'ennemi. Nous verrons dans les prochains mois l'effet de ce contrepied inattendu sur les électeurs républicains.

Au passage, un point amusant : Trump a remercié le pays hôte, la Finlande, pour avoir accepté d'augmenter sa participation à l'OTAN. Détail : la Finlande ne fait pas partie de l'OTAN. (Mais en revanche elle a bel et bien augmenté son budget militaire : comme tous les pays de la zone - pays baltes, Suède, Pologne - la Finlande se pose des questions sur la Russie, à tort ou à raison.)


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