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 Sujet du message: Les DOM. français d'Amérique vont-ils vers l'indépendance?
MessagePosté: Mer 11 Fév 2009 23:29 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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Les DOM français en Amérique posent de plus en plus problème et la population souvent en grève se considère comme colonisée. Rien n'y fera jamais. Le cout est élevé pour la métropole. C'est terrible d' avoir été colonisateur! Il n'y a pas de sortie sans ressentiment et accorder la départementalisation ne suffit pas. Le moment n'est-il pas venu de leur proposer l'indépendance ?
Trois questions: 1/ L'indépendance des DOM d'Amérique est-elle souhaitable pour la France ? 2/ La population des DOM veut-elle l'indépendance ? 3/ Que faire si on ne touche pas au statut de DOM ?

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 Sujet du message: Re: Les DOM. français d'Amérique vont-ils vers l'indépendance?
MessagePosté: Mer 11 Fév 2009 23:38 
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Inscription: Sam 5 Jan 2008 17:29
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On peut ajouter une dimension à la question, en distinguant trois zones géographiques :

1) quels avantages géopolitiques la France tire-t'elle de sa possession des Antilles françaises ?
2) quels avantages géopolitiques la France tire-t'elle de sa possession de la Guyane (on peut séparer la Guyane en Kourou, et le reste, dans cette perspective) ?
3) quels avantages géopolitiques la France tire-t'elle de sa possession de Saint Pierre et Miquelon ?

J'avoue en première analyse très sommaire ne guère voir d'avantage géopolitique à la possession des Antilles et de St Pierre et Miquelon.
En revanche, la Guyane est un cas différent. Outre l'importance pour l'Europe et la France de Kourou, il n'est pas non plus indifférent de faire partie des pays d'Amérique continentale.

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 Sujet du message: Re: Les DOM. français d'Amérique vont-ils vers l'indépendance?
MessagePosté: Jeu 12 Fév 2009 00:28 
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Citation:
J'avoue en première analyse très sommaire ne guère voir d'avantage géopolitique à la possession des Antilles et de St Pierre et Miquelon.

Que faîtes-vous de la ZEE française, deuxième du monde avec 10 millions de km2 ?

Pour en revenir au sujet, il est pertinent de penser que l'autonomie serait une bonne chose, mais l'indépendance certainement pas.
De toute manière, leur situation économique ne serait pas viable sans les infiltrations permanents que prodigue la métropole.

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Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: Les DOM. français d'Amérique vont-ils vers l'indépendance?
MessagePosté: Jeu 12 Fév 2009 00:53 
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Inscription: Sam 5 Jan 2008 17:29
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La ZEE certes, mais est-elle si pertinente que cela aux Antilles, où elle est quand même fort limitée par celles des ZEE voisines ?

Votre second point se comprend du point de vue des DOM eux-mêmes et de leurs intérêts. Mais l'intérêt de la métropole est-il réciproque ?

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 Sujet du message: Re: Les DOM. français d'Amérique vont-ils vers l'indépendance?
MessagePosté: Jeu 12 Fév 2009 16:27 
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Citation:
C'est terrible d' avoir été colonisateur! Il n'y a pas de sortie sans ressentiment et accorder la départementalisation ne suffit pas.

C'est moins terrible tout de même que d'avoir été colonisé.
Cela dit, il y a des sorties sans (ou presque) de ressentiment; cette absence ou plutot disparition du ressentiment est largement fonction du développement économique des pays concernés.
Je ne vois pas que l'Inde, par exemple, conserve une rancoeur intense envers ses anciens colonisateurs anglais, qui sont pourtant restés sur place pendant plus d'un siècle.
Mais sans doute, les cicatrices de l'esclavage s'effaçent plus difficilement que celles de la colonisation.
La Guadeloupe et la Martinique ont des atouts touristiques évidents; et pourtant, les grandes chaînes hôtelières et les compagnies qui vendent du voyage organisé s'en retirent depuis plusieurs années. Tandis que d'autres îles avec des atouts comparables, comme Saint Domingue, bénéficiaient d'une fréquentation touristique en nette hausse jusqu'à la crise.
La raison de ce déclin touristique des deux îles est leur exécrable climat social--grèves et revendications salariales à répétition--qui incitent les employeurs à aller chercher ailleurs des conditions financières et humaines plus favorables.
Il faut aussi mentionner l'accueil peu commercial, voire carrément hostile, réservé aux touristes; deux couples amis sont allés il y a quelques années en vacances en Guadeloupe. Ils ont apprécié le cadre et le climat mais vu la mauvaise qualité du service hôtelier et l'ambiance tendue et peu plaisante, ils ont juré de ne plus y remettre les pieds.


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 Sujet du message: Re: Les DOM. français d'Amérique vont-ils vers l'indépendance?
MessagePosté: Jeu 12 Fév 2009 19:21 
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Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
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Localisation: Provinces illyriennes
Citation:
Votre second point se comprend du point de vue des DOM eux-mêmes et de leurs intérêts. Mais l'intérêt de la métropole est-il réciproque ?

C'est la grande question... Je reste persuadé qu'en leur offrant l'autonomie comme à d'autres TOM (la Polynésie par exemple), cela les responsabiliserait un peu et l'Etat pourrait se retirer, offrant ainsi une autre alternative à une économie sous infiltration métropolitaine. Faut-il rappeller encore que là-bas un allocataire du RMI peut exercer un emploi librement tout en percevant son allocation ! :shock: Cette mesure totalement inégale avait été trouvée comme solution au travail au noir et à l'économie parallèle, qui règnent en maître là-bas. Cela n'a fait que le renforcer... :cry:
Car, les situations économiques et sociales des deux DOM insulaires sont dignes des pays en développement (près de 30% de la PA au chômage) ou de pays communistes (en Guyane 40% des emplois sont des emplois publics... :roll: ), avec une victimisation permanente d'une partie de la population.
De plus, le mirage touristique des années 1980-1990 s'essouffle grandement comme le rappelle justement Tonnerre, ce qui n'est pas le cas pour la Polynésie...
Cherchez le "pourquoi", vous trouverez le "comment" ! ;)

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 Sujet du message: Re: Les DOM. français d'Amérique vont-ils vers l'indépendance?
MessagePosté: Jeu 12 Fév 2009 21:36 
En fait il n,est guère étonnant que les indépendantistes farouches de soient guère mis en avant dans ce deux îles: tout à y perdre (énormes subventions non seulement de la Métropôle, mais aussi de l'Europe) et pas grand chose à y gagner (à part se retrouver au même stade que les îles voisines qui voient leur populations vivoter à l'ombre des paradis financiers et touristiaues).
Bref ce serait un plus que mauvais calcul pour ces îles que de courrir à l'indépendance. Et l'autonomie obligerait aux mêmes efforts de gestion. Or ces efforts sont inutiles puisque ces pays sont sous perfusion permanente.
L'indépendance c'est plutôt la France qui devrait la donner pour se débarasser de "boulet" économique.
Mais là il y a d'autres facteurs en jeu: le prestige internationnal de la ZEE (un peu, et surtout pour StPierre et Miquelon), l'intérêt économique et stratégique de ladite ZEE (ibid), l'intérêt surtout politique qui fait que la France ne lâche pas ses dernières possessions outre-mer.
Car si l'on veut tenir Kourou, il faut la Guyanne (et pas seulement pour son or). Et si l'on veut la Guyanne il faut les Antilles. Si on laisse filer les Antilles, c'en est fini de la stabilité (plus relative en Guyanne qu'au antille) de notre spatioport bien aimé...

En plus il y a l'exemple , ou plutôt le contre exemple de Mayotte (océan Indien) qui se bat farouchement depuis des années pour devenir un... Département à part entière!
Et dans l'Océan Indien, comme dans le Pacifique, la ZEE est conséquente!

Je penche donc pour l'approche indirecte qui fait que ce n'est dans l'intérêt de personne de devenir indépendant (surtout alors que le jour s'est levé sur une grâve crise économique mondiale)


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 Sujet du message: Re: Les DOM. français d'Amérique vont-ils vers l'indépendance?
MessagePosté: Lun 17 Oct 2011 15:58 
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Inscription: Lun 20 Déc 2010 20:47
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Duc de Raguse a écrit:
C'est la grande question... Je reste persuadé qu'en leur offrant l'autonomie comme à d'autres TOM (la Polynésie par exemple), cela les responsabiliserait un peu et l'Etat pourrait se retirer, offrant ainsi une autre alternative à une économie sous infiltration métropolitaine.


surtout qu'ils commencent à avoir vraiment faim :mrgreen: :

Mercredi dernier, des restes humains ont été découverts dans un brasier sur l'île de Niku Hiva qui fait partie de l'archipel des Marquises. Les restes se composent de chair calcinée, d'os et de dents selon Le Figaro. Le procureur de la République de la Polynésie française a déclaré que des éléments laissent penser "que ces restes humains sont ceux de Stefen Ramin dont le dossier médical est entre les mains des enquêteurs". La confirmation ne pourra provenir que de l'exploitation de l'ADN, ce qui demandera plusieurs semaines. Le touriste allemand était parti en montagne avec un chasseur local. Ce dernier était revenu seul en expliquant à la compagne du touriste que ce dernier s'était blessé et qu'il fallait le secourir. http://www.lepost.fr/article/2011/10/17 ... mange.html

les coutumes sont (et pas que ça)sont aux antipodes des françaises ; le sentiment natinal ne peut etre qu'artificiel.Loin de moi l'idée qu'ils soient des canibales, toujours est il que l'unité est je le répete artificielle
bien à vous


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 Sujet du message: Re: Les DOM. français d'Amérique vont-ils vers l'indépendance?
MessagePosté: Jeu 17 Nov 2011 00:12 
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Inscription: Mer 9 Mai 2007 18:48
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Personnellement, j'ai plusieurs amies Antillaises, toutes se considèrent Françaises sans la moindre hésitation. A mon sens, la question ne se pose même pas.

Ceci étant réglé, je suis assez déçus du ton très banquier de cette discussion.
Les DOMs sont traités ici presque comme des actifs financiers, dont on serait prêt à se débarrasser à la moindre absence de revenus.

En fait, je rapproche justement ce regard à celui d'un colon à sa colonie. L'intérêt est purement économique ou stratégique. Au delà, point d'affinité. Il y a "eux", et "nous". Si "eux" ne nous sont plus d'utilité, "on" essayera de s'en débarrasser.

Laissez donc la France tranquille plutôt que de vouloir la dépecer.


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 Sujet du message: Re: Les DOM. français d'Amérique vont-ils vers l'indépendance?
MessagePosté: Jeu 17 Nov 2011 09:57 
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Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
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A terme, il est très probable que ces territoires si loin de leur métropole et si différents, accèderont un jour à leur indépendance. Il ne s'agira pas d'un choix réfléchi en raison des avantages pour les iliens de la départementalisation, mais d'une agitation qui se concluera par une prise de pouvoir et l' aboutissement d'un désir normal pour une génération de gérer son territoire au delà des calculs d'intérêt.

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