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 Sujet du message: Re: 8 ans de présidence Bush Jr, quel bilan?
MessagePosté: Lun 19 Jan 2009 23:53 
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Je lis que Carter s'est retiré avec un taux de satisfaction de 21 % en juillet 1980, donc en dessous de Bush, tant il semblait avoir diminué les EU en permettant avec sa théorie des droits de l'homme, en fait ses hésitations perpétuelles entre deux lignes opposées, le basculement de l' Iran, celui du Nicaragua, les mauvais traités de Panama, l'échec de son rapprochement avec Cuba, l'égalité stratégique EU-URSS. Pire que Truman et Nixon en fin de parcours.

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 Sujet du message: Re: 8 ans de présidence Bush Jr, quel bilan?
MessagePosté: Mar 20 Jan 2009 12:31 
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Alain, pourriez-vous citer vos sources, pour ce chiffre de 21% de taux d'approbation pour Carter juste avant sa sortie? Merci.
Le sondage de sortie de présidence pour Bush donne 22%:
http://www.cbsnews.com/stories/2009/01/ ... 8399.shtml

Les sondages récents sont nettement plus favorables à Carter, sans doute suite à l'effet positif sur l'opinion de ses activités diplomatiques et humanitaires. Et le temps guérit toutes les blessures...


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 Sujet du message: Re: 8 ans de présidence Bush Jr, quel bilan?
MessagePosté: Mar 20 Jan 2009 14:07 
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Alain, je relève de plus que le chiffre que vous donniez dans un de vos posts précédents pour le sondage de sortie de Carter est de 34. Je vous cite:

Citation:

Lu dans le Figaro: Bush s'en va avec une popularité de 29 % alors que Truman avait eu 32 % en fin de mandat et Carter 34.


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 Sujet du message: Re: 8 ans de présidence Bush Jr, quel bilan?
MessagePosté: Mar 20 Jan 2009 15:18 
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Tonnerre a écrit:
Alain, pourriez-vous citer vos sources, pour ce chiffre de 21% de taux d'approbation pour Carter juste avant sa sortie? Merci.
Le sondage de sortie de présidence pour Bush donne 22%:
Tonnerre, j'ai repris ce chiffre de 21 % pour Carter de l'ouvrage de Yves-Henri Nouailhat , "les EU et le monde au XXè siècle" (p. 271), Armand Colin, collection U. L'auteur est un historien universitaire spécialiste des EU (5 livres sur les EU). Il donne la date du sondage: juillet 1980. Rien de plus.

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 Sujet du message: Re: 8 ans de présidence Bush Jr, quel bilan?
MessagePosté: Mar 20 Jan 2009 15:24 
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Pour vous mettre d'accord.

http://www.gallup.com/poll/113770/Bush- ... roval.aspx


Et l'ensemble des sondages récents, tous instituts confondus : http://www.pollingreport.com/BushJob.htm


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 Sujet du message: Re: 8 ans de présidence Bush Jr, quel bilan?
MessagePosté: Mar 20 Jan 2009 16:08 
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Merci Edwards; il semble que Carter et Bush soient vraiment dans un mouchoir.
La différence entre eux est grande toutefois sur le plan de la popularité/impopularité internationale; dans ce domaine Bush bat Carter à plate couture, semble-t'il.


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 Sujet du message: Re: 8 ans de présidence Bush Jr, quel bilan?
MessagePosté: Mar 20 Jan 2009 20:16 
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Ce qui me frappe le plus dans les précieuses statistiques fournies par Edwards, c'est que l'approbation diffère énormément selon que le sondé est rép. ou dem. puisqu'on va de 75 % d'approbation à Bush pour des rep., à 6 % chez les électeurs dém. On comprend mieux. Finalement le Président sortant est donc très soutenu par son électorat et rejeté par ses adversaires. De quoi le réconforter! Voir Clinton en tête me laisse perplexe, par ailleurs.

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 Sujet du message: Re: 8 ans de présidence Bush Jr, quel bilan?
MessagePosté: Mar 20 Jan 2009 21:05 
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Le poll Gallup cité en premier par edwards est en fait pratiquement le seul à donner à Bush avant sa sortie un taux d'approbation supérieur à 30; les autres polls le donnent dans le registre des 20%. J'aurais tendance à penser que ce sont ces derniers qui sont le plus proche de la réalité.
Les commentaires qui accompagnent ce sondage Gallup soulignent--et c'est significatif--que la cote de Bush avant son départ est pire que celle de Carter ou Truman, parce que son taux de désapprobation est nettement plus élevé (alors que leur taux d'approbation est similaire): 61% des Americains désapprouvent la performance présidentielle de Bush, alors que seulement 55% désapprouvaient celle de Carter en décembre 1980. De même, Truman a un taux d'approbation inférieur à Bush soit 32% in 1952, mais son taux de désapprobation n'est que de 56%. Bush est clairement un président qui polarise...
Le commentaire conclut en soulignant que seul Nixon était plus impopulaire que GWB à sa sortie..

Et bien sûr, surprise! :mrgreen: , les électeurs républicains ont une bien meilleure opinion de Bush que leurs homologues démocrates.
Néanmoins, il y a eu un nombre important de défections dans le camp Rep par rapport à Bush: des journalistes de droite connus, des leaders religieux influents, comme Walker qui vient de dire la prière à l'inauguration, des hommes politiques en vue--Powell entre autres--ont critiqué Bush durement et/ou l'ont laissé tomber, ainsi que McCain, pour préconiser un vote Obama.
Bush a été mis à l'écart--comme porte-poisse--par le staff de McCain pendant la campagne. Plusieurs amis républicains m'ont confié avoir voté pour Obama et pensent que GWB a fait beaucoup de mal au GOP.
D'ailleurs BO n'aurait pas pu être élu s'il n'avait pas mordu sérieusement sur l'électorat républicain.


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 Sujet du message: Re: 8 ans de présidence Bush Jr, quel bilan?
MessagePosté: Mar 20 Jan 2009 21:28 
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Autre détail intéressant: il y a eu des broncas dans la foule lorsque des images de Bush sont apparues sur les écrans géants lors de l'inauguration. J'ai regardé l'inauguration de Reagan à Washington et je ne me souviens pas--cela m'aurait frappé--d'avoir entendu Carter se faire huer lors de la passation des pouvoirs.
Lorsque un commentateur a annoncé "George Bush is no longer president of the United States.", des hurlements d'enthousiasme ont éclaté dans la foule. Des spectateurs ont accompagné le décollage de son hélicoptère par certains gestes disons fort peu amicaux et se sont mis à chanter "na-na-na-nah, hey, hey, hey, goodbye."


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 Sujet du message: Re: 8 ans de présidence Bush Jr, quel bilan?
MessagePosté: Mar 20 Jan 2009 23:15 
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Tonnerre a écrit:
Le poll Gallup cité en premier par edwards est en fait pratiquement le seul à donner à Bush avant sa sortie un taux d'approbation supérieur à 30; les autres polls le donnent dans le registre des 20%. J'aurais tendance à penser que ce sont ces derniers qui sont le plus proche de la réalité.


Je vois exactement l'inverse. Sur leurs dernières enquêtes, ABC/WP, CNN, Fox et Gallup mettent Bush au-dessus de 30%, et seuls NBC et le Pew le donnent avec une côte de popularité inférieure à 30%, le Pew détonnant avec seulement 24%, ce qui semble nettement éloigné de la moyenne. Il est d'ailleurs assez classique que la côte de popularité d'un Président en fin de deuxième mandat remonte légèrement avant son départ, comme une sorte de nostalgie. Même si elle semble être limitée pour Bush :mrgreen:


Tonnerre a écrit:
Néanmoins, il y a eu un nombre important de défections dans le camp Rep par rapport à Bush: des journalistes de droite connus, des leaders religieux influents, comme Walker qui vient de dire la prière à l'inauguration, des hommes politiques en vue--Powell entre autres--ont critiqué Bush durement et/ou l'ont laissé tomber, ainsi que McCain, pour préconiser un vote Obama.
Bush a été mis à l'écart--comme porte-poisse--par le staff de McCain pendant la campagne. Plusieurs amis républicains m'ont confié avoir voté pour Obama et pensent que GWB a fait beaucoup de mal au GOP.
D'ailleurs BO n'aurait pas pu être élu s'il n'avait pas mordu sérieusement sur l'électorat républicain.


L'électorat américain est de plus en plus polarisé depuis les années 1960, et on en arrive à un point jamais vu depuis quelques élections présidentielles. Ni Obama, ni McCain n'ont vraiment mordu sur l'électorat naturel de leur adversaire. Le sondage sorti des urnes de CNN montre que seuls 9% des électeurs républicains ont voté Obama, et 10% des démocrates McCain. La victoire de Obama est due, contrairement aux années précédentes, à la sur-représentation des démocrates dans l'électorat (39% contre 32% de républicains) et à la bonne performance de Obama chez les indépendants.

http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/re ... s/#USP00p1


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