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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Jeu 4 Nov 2010 11:00 
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Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
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Tonr a écrit:
Le parti républicain a t'il vraiment remonté la pente? Si l'on veut.
En fait, c'est plutôt Barack Obama qui l'a descendue.



Ouaip, vous m'avez habitué à mieux que çà :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Jeu 4 Nov 2010 12:29 
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Citation:
Ouaip, vous m'avez habitué à mieux que çà

:?: :?:

Je ne comprends pas très bien votre remarque JM :shock: .
Si vous croyez que les électeurs ont donné un mandat aux Reps pour défaire absolument tout ce que--le peu que--BO a fait durant deux ans, c'est aussi illusionné que d'avoir cru que BO avait les mains libres pour finir les guerres en Afghanistan et en Irak, fermer Guantanamo, accomplir la paix en Israel, refroidir le réchauffement global et réparer l'économie en 1 an.
Même les Reps ne s'y trompent pas: Marco Rubio, le nouveau sénateur Rep élu de Floride, l'a souligné lors de la soirée de célébration de son élection: "ce serait une grande erreur si nous croyions que ces résultats expriment une vraie adhésion au parti républicain. Ils sont une seconde chance pour les républicains".
Seconde chance, comme à un mariage après une séparation, pas vote de confiance. :mrgreen:
Les démocrates après l'élection de BO ont donné dans le triomphalisme et ont fait de cette élection beaucoup plus qu'elle n'était en réalité par rapport à l'adhésion réelle des électeurs au programme du parti; c'est au risque d' une semblable sur-interprétation des résultats de mardi que sont maintenant confrontés les Républicains.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Jeu 4 Nov 2010 12:55 
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C'est la tournure de la réflexion qui m'a fait sourire. Pour le reste, c'est comme chez nous, le vote contre plus que le vote d'adhésion. On verra bien ce que ça donnera.

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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Jeu 4 Nov 2010 13:05 
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Jean-Marc Labat a écrit:
On verra bien ce que ça donnera.


J'ai eu l'impression qu'on entrait dans une espèce de tournoi d'échec. A ce jeu, ce seront les plus fins manœuvriers qui gagneront. Or, Obama, en reconnaissant tout de suite sa défaite et en annonçant son désir de travailler avec les républicains semble avoir dégainé plus vite que le probable futur leader de la Chambre qui, d'après ce que j'en ai vu à la télé, semble avoir un discours très revanchard. Il ne semble être là que pour défaire le peu qu'Obama avait fait.

Il me semble qu'il n'a pas vraiment analysé et réalisé ce qui avait conduit à la victoire d'Obama et à sa défaite 24 mois plus tard. En radicalisant son discours, il s'enferme sur la base réactionnaire de son parti, peut-être en espérant capter l'électorat du tea-party, mais dans le même temps, il risque de faire fuir, les "progressistes" de son parti et de radicaliser l'opposition démocrate. En fait, plus il mène la barre à droite et plus il permet aux déms de ratisser vers le centre.

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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Jeu 4 Nov 2010 13:36 
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Bah, un discours de soir d'élection, surtout pour le gagnant, est toujours un moment d'exaltation, il ne faut pas se focaliser là-dessus. Les soirs de scrutin, je mets ma radio à 20 heures et à 20 heures 05, elle est coupée.

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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Jeu 4 Nov 2010 16:23 
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Citation:
Il me semble qu'il n'a pas vraiment analysé et réalisé ce qui avait conduit à la victoire d'Obama et à sa défaite 24 mois plus tard. En radicalisant son discours, il s'enferme sur la base réactionnaire de son parti, peut-être en espérant capter l'électorat du tea-party, mais dans le même temps, il risque de faire fuir, les "progressistes" de son parti et de radicaliser l'opposition démocrate. En fait, plus il mène la barre à droite et plus il permet aux déms de ratisser vers le centre.


Narduccio, la base réactionnaire du GOP est quasi-exactement équivalente à la totalité du GOP; il n'y a presque plus, depuis déjà un certain temps, de républicains modérés, à fortiori des progressistes. Et la voix des rares qui restent est inaudible, étouffée qu'elle est par celle des ténors ultra-conservateurs, dont est Boehner.
Citez moi un seul politicien Rep modéré, et je vous ferai voir un éléphant rose (jeu de mot intentionnel) :mrgreen: ..
Les Reps auront le vent en poupe aussi longtemps que:
- la crise continuera
- qu'ils ne seront pas à la Maison blanche en période de crise
Si une des ces conditions vient à disparaitre , ils repartiront, un peu ou beaucoup, à la baisse.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Jeu 4 Nov 2010 17:40 
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Je me demande si les foldingues du Tea Party ne risquent pas de plomber durablement le Parti Républicain. Certes, ils séduisent en ces temps de crise et tout ce que l'on veut, c'est un défouloir, mais imagine-t-on vraiment une Sarah Palin à la Maison Blanche? S'ils veulent revenir au pouvoir, ne faudra-t-il pas aux Républicains un candidat plus "sérieux" qui puisse faire la nique à Obama sur le fond des choses plutôt que sur des conneries populistes?

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Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Jeu 4 Nov 2010 18:59 
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Citation:
Je me demande si les foldingues du Tea Party ne risquent pas de plomber durablement le Parti Républicain. Certes, ils séduisent en ces temps de crise et tout ce que l'on veut, c'est un défouloir, mais imagine-t-on vraiment une Sarah Palin à la Maison Blanche?


En fait, alfred, c'est déjà le cas. J'avais rapporté des prévisions d'il y a 4 ou 5 mois pour les élections au Sénat et ces prédictions tablaient sur la prise du Sénat aussi par les Reps, en plus de la Chambre des Représentants.
Mais le TP est passé par là, et certains des candidats du TP désignés par les militants Reps pour les élections sénatoriales étaient si extrémistes et si bizarroides qu'ils ne pouvaient pas attirer les électeurs indépendants. Donc, selon certains commentateurs, c'est le TP qui a permis aux Dems de conserver le Sénat.
Voir à ce sujet: http://www.talkingpointsmemo.com/archiv ... senate.php

Selon cet article et d'autres sur le même thème, le GOP aurait pu gagner dans le Delaware si une foldingue niaiseuse comme Christine O'Donnell n'avait pas eu la nomination républicaine. Reid aurait eu beaucoup plus de difficulté à garder son siège s'il avait eu pour adversaire quelqu'un de moins extrémiste que Sharon Angle.

Donc le TP représente à la fois un plus et un moins pour le GOP; un plus parce qu'il a donné une nouvelle énergie à un parti assez démoralisé et en panne de thèmes mobilisateurs après la victoire d'Obama, et aussi parce que ses militants recentrent les Reps sur certains fondamentaux qu'ils ont cessé de mettre en pratique, pour certains, depuis longtemps: contrôle de la dette, modération fiscale, gouvernement restreint.
Et un moins à cause de l'extrémisme et de la non crédibilité politique de certains candidats TP représentant le GOP, qui font fuir les électeurs à peu près sensés.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Jeu 4 Nov 2010 21:18 
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Evitons de trop manier le paradoxe : le fait est que les républicains ont gagné et ce très largement alors qu'en 2008 Obama et les démocrates semblaient dominer totalement le paysage américain. Auraient ils fait mieux sans les TP ? peut-être ... mais peut-être pas : le dénigrement systématique d'Obama par les TP a peut-être eu un effet plus fort qu'on pourrait le penser ...

Mais l'essentiel est il là ? le véritable enjeu n'est il pas 2012 ? et là rien n'est joué ... rappelez vous Clinton : il a vécu les mêmes mésaventures me semble-t-il ...et a été réélu !


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Jeu 4 Nov 2010 23:33 
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Citation:
Mais l'essentiel est il là ? le véritable enjeu n'est il pas 2012 ? et là rien n'est joué ... rappelez vous Clinton : il a vécu les mêmes mésaventures me semble-t-il ...et a été réélu !


C'est juste Aigle, et la même chose est arrivée à Reagan et à FDR qui, lui , avait perdu 74 sièges.
En 1994, Clinton a perdu 54 sièges à la Chambre, contre 60 perdus au moins pour l'administration Obama mais il a perdu le Sénat .
Et surtout, ni lui ni Reagan n'avaient sur les bras la plus grande crise économique depuis celle de 29; et donc la réélection de BO en 2012 dépend très largement de l'évolution de cette crise.


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