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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Dim 24 Jan 2010 11:48 
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sérieux (et c'est aux USA qu'ils se trouvent, pour la plupart) ne se hasarderait à dire au lendemain d'une élection qu'un parti est en voie d'extinction ou ce genre d'âneries.


Un parti vaincu aux élections, même en piteux état, n'est pas un parti en voie de disparition d'une part. D'autre part, le GOP (et le bipartisme) existent depuis des lustres, et donc qui, même les Dems les plus excités par la victoire de BO, aurait pu croire sérieusement que sa fin est proche?
Aucun politologue sérieux ne prendrait non plus au pied de la lettre la surenchère triomphaliste inévitable d'une certaine rhétorique post-électorale. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Lun 25 Jan 2010 17:26 
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Obama polarise plus les électeurs qu'aucun président avant lui (selon un sondage Pew) et n'arrive pas à s'attirer le soutien d' électeurs de droite : son taux d'aprobation par les Démocrates en 2009 était de 88% et de 23% par les Républicains soit 65% de différence; ce différentiel était de 52% pour Clinton et de 45% pour Bush.
Mais un récent sondage Pew (2008) indique aussi que de moins en moins d'électeurs se disent Républicains: 24% des personnes interrogées s'identifient comme tels, contre 35% en 2004.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Sam 6 Fév 2010 18:55 
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Selon différents sondages, la cote de BO baisse mais celle du GOP ne remonte pas significativement pour autant.
Différents sondages mettent en évidence en fait une perte de confiance générale pour les deux partis, seulement plus marquée pour les Reps.
Un sondage Wall Street Journal/NBC News, trouve que 38% seulement des sondés ont une vue positive du parti démocrate. Pour les Reps, c'est seulemet 30%, soit moins d 'un électeur sur 3.
Un sondage CBS News trouve que 45% des électeurs Reps sondés ne sont pas satisfaits de la représentation républicaine au Congrès.
Un sondage du Washington Post/ABC News trouve que seulement 24% des Américains, moins d' 1 sur 4, ont confiance dans les congressmen Republicains pour "make the right decisions for the country's future." (prendre les bonnes décisions pour l'avenir du pays) Pour les Democrates de la Chambre et du Sénat, c'est juste 32%.
C'est assez inquiétant quand il y a un tel fossé entre les élites politiques et les électeurs; c'est l'image même de la démocratie qui est atteinte.

Cité dans un article du LA Times:
http://www.latimes.com/news/opinion/com ... 960.column


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Sam 13 Fév 2010 05:15 
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Il y a des primaires républicains le mois prochain pour le poste de gouverneur du Texas, et la campagne semble indiquer que la réponse à la question posée en titre de ce sujet est négative...

Parmi les trois candidats, les deux pour lesquelles la dynamique électorale semble pencher sont précisément ceux qui représentent les ailes les plus extrêmes du GOP :

-au 'centre' de cette course à trois, le Gouverneur sortant, Rick Perry, ultra-conservateur que ce soit au niveau économique ou social au point de revendiquer, de tant à autre, l'indépendance du Texas afin d'éviter aux malheureux contribuables le poids écrasant des taxes fédérales. Divers scandales (corruption, décision de procéder à l'exécution d'un condamné innocenté) n'y font rien, le brave homme est en tête dans les sondages.

-à l'extrême-droite, Debra Medina, candidate des teabaggers, qui n'avait jusqu'à récemment que deux thèmes de campagne : le port des armes, honteusement encadré par les lois liberticides du Texas, et là encore les taxes. Interviewée par l'animateur ultraconservateur de Fox News Glenn Beck (http://www.youtube.com/watch?v=8j2Ov6u9 ... r_embedded), elle a fait la démonstration de ses atomes crochus avec les mouvements conspirationnistes du 9/11 (les fameux truthers), choquant même Glenn Beck qui pourtant en a vu d'autres. Totalement inconnue il y a encore un mois, elle est désormais créditée d'environ 25% des voix (les candidats de la droite populiste américaine ont eu tendance, récemment, à monter très vite en fin de campagne, comme dans le Massachussetts en janvier dernier ou à NY en novembre dernier).

-à la gauche du parti, la Sénatrice du Texas, Kay Bailey Hutchison, relativement modérée (elle ne s'oppose par exemple pas à l'avortement), qui avait commencé la campagne largement devant Rick Perry, est désormais devancée par ce dernier et talonnée par Medina.

Alors certes, le Texas n'est pas les Etats-Unis, mais le fait de voir une candidate conspirationniste au même niveau qu'une Sénatrice respectée est relativement inquiétant pour l'avenir du parti républicain...


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Sam 13 Fév 2010 19:48 
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Il y a encore plus de deux ans et l'exemple d'Obama montre qu'un bon candidat inconnu peut toujours surgir au dernier moment, lors des primaires, et gagner une élection qui se noue dans la dernière ligne droite.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Sam 13 Fév 2010 23:48 
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Surgir au dernier moment? C'est peut être l'impression qu'ont donnée les medias français mais la réalité américaine est toute autre.
Hillary est partie favorite mais BO n'a certainement pas surgi au dernier moment.
Il est entré dans la campagne des primaires en février 2006 et déjà en février 2008, soit 10 mois avant les élections, les journaux titraient qu'il avait dépassé HC en nombre putatif de délégués démocrates soutenant sa candidature:

http://www.spiegel.de/international/wor ... 65,00.html

Une campagne présidentielle américaine moderne se prépare et s'organise longtemps à l'avance et ne s'improvise, ni ne se gagne, au dernier moment.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Dim 14 Fév 2010 00:29 
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Je comprends mal votre commentaire Tonnerre car l'élection présidentielle américaine ayant eu lieu le 4 nov. 2008, entrer en campagne en février 2006, c'est quand même partir très tard. Pendant des mois, on ne parlait pas d'Obama et c'est vraiment tardivement qu'on a compris qu'il allait être désigné par les primaires démocrates. Il n'était pas un sénateur connu. Ce précédent incite à la prudence pour l'avenir , y compris dans les commentaires.

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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Dim 14 Fév 2010 00:36 
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Alors si j'ai bien tout suivis, commencer une campagne électorale alors que l'élu sortant vient tout juste d'arriver à la moitié de son mandat c'est s'y prendre trop tard? Quand on voit les sommes totalement hallucinantes mobilisées dans le cadre des campagnes pour la présidentielle américaine, je ne vois pas trop ou cela nous mène. A peine terminée une campagne on enchaine sur la suivante?

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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Dim 14 Fév 2010 13:27 
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Je comprends mal votre commentaire Tonnerre car l'élection présidentielle américaine ayant eu lieu le 4 nov. 2008, entrer en campagne en février 2006, c'est quand même partir très tard. Pendant des mois, on ne parlait pas d'Obama et c'est vraiment tardivement qu'on a compris qu'il allait être désigné par les primaires démocrates.


JE me suis exprimé de façon insufisamment précise: BO avait fait connaître à son proche entourage personnel et politique ses intentions de participer aux primaires avant 2006, mais c'est durant cette année qu'il a lancé activement sa campagne, et commencé à recueillir des soutiens officiels pour sa candidature, comme celui du maire de Chicago, Daley, Et c'est le 10 février 2007 qu'il a annoncé officiellement sa candidature, à peu près comme les autres candidats d'ailleurs (Hillary a annoncé la sienne fin janvier 2007). Il n'était donc ni en retard ni en avance, il a simplement respecté le calendrier normal pour ces annonces.
Mais surtout, cher alain, comme d'habitude, ;) quand vous dites "pendant des mois on ne parlait pas d'Obama", ça ne s'applique qu'à la presse française.
Je puis vous assurer (et vous prouver, voir exemples ci-dessous) que, dans les medias américains, on parlait d'Obama comme candidat présidentiel, assez régulièrement au moins dès 2006.

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... A9609C8B63
http://www.nysun.com/comments/6344
http://blogs.suntimes.com/sweet/2006/12 ... rst_t.html
http://www.pbs.org/newshour/bb/politics ... 12-11.html


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Dim 14 Fév 2010 18:23 
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Il me semble que les candidats à des élections locales, voire au Congrès, peuvent en effet surgir très tardivement au cours d'une campagne, voire dans les tous derniers jours avant l'élection. On l'a vu dans l'élection spéciale au Massachusetts en janvier, où le candidat républicain Scott Brown était encore un inconnu pour une grande majorité des électeurs le 1er janvier et s'est fait élire assez largement le 19 du même mois; on l'a vu dans l'Etat de New York, à l'occasion d'une élection partielle en novembre dernier, où le candidat du parti conservateur a surgit dans les sondages dans les deux dernières semaines de campagne avant le scrutin, poussant même la candidate républicaine à se retirer de la course et se retrouvant à un cheveux d'être élu; et on le voit dans la primaire républicaine du Texas dont je parlais plus haut, même si les derniers commentaires de Debra Medina risquent de faire dérailler sa course ascendante.

Je ne pense pas qu'une trajectoire aussi rapide du statut de quasi-inconnu à celui de vainqueur (ou du moins de quasi-vainqueur) soit possible pour une élection présidentielle, tout simplement parce que les enjeux sont tellement élevés que l'opinion publique exigera des candidats qu'ils aient été suffisamment "testés" pendant la campagne par leurs réactions à des polémiques (Wright pour Obama, les commentaires 'racistes' de Hillary, etc.), par leurs décisions (le choix des colistiers, des thèmes de campagne, etc.), par leur attitude en cas de crise (début de la crise économique en septembre 2008, guerre russo-géorgienne). De plus, une longue campagne permet de s'assurer qu'un candidat ne cache par dans son placard un attrait pour les substances illicites, des placement financiers hasardeux, une sexualité exotique, des amitiés douteuses, ou du moins qu'il saura gérer l'exposition de ces petits problèmes dans les médias.

Autant tout cela ne portera finalement pas à des conséquences catastrophiques si le candidat en question est élu Représentant, Sénateur ou Gouverneur, autant il me semble que l'électorat ne prendra pas le risque de voter pour un homme qui quand même sera l'homme le plus puissant au monde sans être certain de connaître non seulement son programme, mais aussi et peut-être surtout son tempérament et son passé. Ainsi, Obama a fait campagne pendant 2 ans et demi avant de battre Hillary Clinton et d'emporter la nomination démocrate : tout son passé a été épluché par les médias, il a du affronter une concurrente coriace, intelligente et éprouvé, etc. Si Clinton n'avait pas été candidate aux primaires et qu'Obama avait emporté la nomination démocrate, ça aurait été les républicain qui auraient sorti Wright, Ayers, la cocaïne, les habitants du midwest "accorchés à leurs armes et à leurs Bibles", etc., et alors franchement on ne peut pas préjuger de ce que ça aurait donné lors de la soirée électorale (d'un autre côte Clinton, si elle n'avait pas eu d'adversaire aux primaires, n'aurait pas connu ce problème puisqu'elle avait elle-même été amplement testée par ses adversaires et attaquée par les médias pendant les années 1990). Exemple inverse, John Kerry en 2004, qui a surgit dans les sondages quelques jours avant les premières primaires démocrates et a rapidement battu ses adversaires : on a bien vu par la suite qu'il n'avait pas forcément la trempe pour affronter Bush et les stratèges républicains, et cela personne ne pouvait le savoir puisqu'il n'avait pas Hillary Clinton comme adversaire mais John Edwards et Howard Dean qui, franchement, ne font pas le poids...

Bref, je ne crois pas qu'un candidat inconnu puisse surgir au dernier moment lors d'une élection présidentielle : soit il fait campagne depuis au moins pas mal de temps, laboure le terrain et est au moins suivi de près par les médias, si pas par les électeurs (Obama, Bill Clinton en 92, Jimmy Carter en 76), soit il est connu (ou du moins il est en politique depuis pas mal de temps) et peut espérer capitaliser sur cette expérience, au risque de ne pas faire le poids lors de la campagne (Kerry en 2004, et dans une certaine mesure McCain en 2008 ou Al Gore en 2000). De toute manière, il y a aussi la question de l'argent qui est indispensable pour mener une campagne présidentielle et qui empêcherait un candidat surgissant de nul part, sans réseau, à jouer dans la cour des grands.


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