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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Ven 15 Mai 2009 10:02 
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Voici un document utile: la liste--très longue, inflation sondagière évidente--des résultats de tous les sondages d'opinion sur G.W.Bush classés chronologiquement:

http://webapps.ropercenter.uconn.edu/CF ... tName=Bush

On y voit que, à la fin du premier trimestre de son premier mandat, le sondage Fox lui donnait 55% et le sondage Gallup 57%;
Les chiffres d'Obama 100 jours après son arrivée au pouvoir (à la date de May 7, 2009) sont de 66% d'après le poll Gallup.
Soit 9% de plus pour Obama si l'on prend les chiffres les meilleurs (de Gallup, bizarrement meilleurs que Fox :mrgreen: ) pour Bush---ce n'est pas rien.
De toute façons, les chiffres des sondages connaissent d'importantes variations pour un même président suite aux circonstances traversées et aléas divers: la cote de Bush II a atteint des sommets que, je crois, même Reagan n'a jamais atteints (à vérifier) suite à 9/11.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Ven 15 Mai 2009 14:15 
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Edwards a écrit:
D'après Gallup, ... celle de Carter, très haute (69%)
Cette côte de Carter, plus haute qu' Obama, tout comme pour Eisenhower et Kennedy, est ce qui m'étonne le plus! Elle incite à la prudence dans les commentaires sur les débuts d'Obama !

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Ven 15 Mai 2009 14:28 
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Tonnerre a écrit:
De toute façons, les chiffres des sondages connaissent d'importantes variations pour un même président suite aux circonstances traversées et aléas divers: la cote de Bush II a atteint des sommets que, je crois, même Reagan n'a jamais atteints (à vérifier) suite à 9/11.


Oui, George W. Bush a été le Président dont la côte de popularité a été la plus haute depuis l'apparition des sondages (90% : http://en.wikipedia.org/wiki/Approval_r ... val_rating) et aussi une des plus basse, juste derrière Harry Truman et Richard Nixon (25% : http://en.wikipedia.org/wiki/Approval_r ... val_rating). Du coup, il a aussi été celui dont l'amplitude de le côte de popularité a été la plus forte avec Truman, 65% de différence entre son plus haut et son plus bas point.

Enfin, pour comparer à Reagan, je découvre avec surprise qu'il est un des Président dont la côte de popularité, à son maximum, est restée la plus faible (je ne sais pas si c'est clair...) : 68% en mai 1981, soit un point de plus que Nixon en 1973 (http://en.wikipedia.org/wiki/Approval_r ... _in_office). Comme quoi, le jugement rétrospectif modifie profondément la perception qu'on peut avoir de la popularité d'un Président.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Ven 15 Mai 2009 15:03 
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Citation:
al_r ... _in_office). Comme quoi, le jugement rétrospectif modifie profondément la perception qu'on peut avoir de la popularité d'un Président.


C'est ce que j'ai signalé plusieurs fois à propos de Reagan, et c'est un fait intéressant: pourquoi spécifiquement pour lui cet effet "rétroviseur" qui le fait apparaître rétrospectivement plus "grand" qu'il n'était perçu lorsqu'au pouvoir? Qu'est ce qui fait qu'il a accédé à un statut iconique, lui et pas un autre depuis la DGM (à l'exception de Kennedy, mais ce dernier serait-il devenu iconique s'il n'était pas mort à Dallas?)
Reagan est devenu et restera sans doute LA grande figure du Parti républicain avec Lincoln mais on peut se demander si, pour le moment, son ombre de géant n'empêche pas un peu le GOP de se projeter dans le futur.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Ven 15 Mai 2009 17:53 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
al_r ... _in_office). Comme quoi, le jugement rétrospectif modifie profondément la perception qu'on peut avoir de la popularité d'un Président.


C'est ce que j'ai signalé plusieurs fois à propos de Reagan, et c'est un fait intéressant: pourquoi spécifiquement pour lui cet effet "rétroviseur" qui le fait apparaître rétrospectivement plus "grand" qu'il n'était perçu lorsqu'au pouvoir? Qu'est ce qui fait qu'il a accédé à un statut iconique, lui et pas un autre depuis la DGM (à l'exception de Kennedy, mais ce dernier serait-il devenu iconique s'il n'était pas mort à Dallas?)


Sûrement parce que depuis la deuxième guerre mondiale, les républicains n'ont de toute façon pas connu de Président plus iconique que Reagan : Eisenhower est apprécié, mais il était idéologiquement assez peu novateur et trop centriste, Nixon, bien entendu, ne peut devenir qu'un contre-modèle, je ne m'attarde pas sur Ford, Bush père souffres sûrement du même problème que Eisenhower, en plus de son échec en 1992, quand à Bush fils, et bien peut-être que le jugement rétrospectif sur sa Présidence changera dans la futur, mais à court-terme, on voit bien qu'il ne peut être pris en exemple.

Reagan est le seul républicain qui a été relativement populaire pendant son mandat et surtout qui a insufflé un nouveau souffle au mouvement conservateur américain, qui a été relativement étouffé par le paradigme libéral au moins jusqu'à la fin des années 1960, et plus sûrement jusqu'en 1980, puisqu'il ne me semble pas que la Présidence de Nixon ait marqué un réel tournant conservateur, à la différence de celle de Reagan.

De ce point de vue, qu'il soit une référence incontournable n'est pas étonnant. Est-ce un handicap si pesant pour les républicains ? Pas sûr, les démocrates aussi ont connu des défaites alors qu'ils étaient pourtant très nettement majoritaires dans le pays (1952/1956, 1968/1972). Il faut simplement attendre de voir si le GOP traverse réellement une crise idéologique profonde ou si il peut rebondir prochainement. Après tout, Obama n'a été élu qu'il y a huit mois, et il reste plus de trois ans avant la prochaine élection présidentielle. Trois ans, c'est très long : qui aurait prévu en 2005 que Obama serait aujourd'hui Président ?


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Sam 16 Mai 2009 10:32 
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Citation:
Reagan est le seul républicain qui a été relativement populaire pendant son mandat et surtout qui a insufflé un nouveau souffle au mouvement conservateur américain, qui a été relativement étouffé par le paradigme libéral au moins jusqu'à la fin des années 1960,


En effet, il a mis fin à la dominance idéologique libérale en introduisant un "nouveau" paradigme économique, celui du néo-libéralisme, qui est d'ailleurs devenu tout aussi étouffant que le précédent.
Autres raisons habituelles données à sa (supposée exceptionnelle) popularité:
- sa personnalité charismatique formatée à la "captatio benevolentiae" par des années de pratique dans le cinéma et la radio, son optimisme contagieux.
- il a débarrassé l'Amérique de l'humiliation et de la culpabilité du Vietnam (liés à la dominance du paradigme libéral); avec lui les Américains pouvaient de nouveau se sentir fier de leur pays.
- il a "mis fin" à la guerre froide et tel Saint-Michel, a terrassé le dragon communiste;

les deux articles qui suivent relativisent la soi-disant popularité exceptionnelle de Reagan durant ses deux mandats:

http://www.fair.org/index.php?page=1832

http://www.fair.org/index.php?page=1192

J'en extrais les chiffres suivants:
- pendant les deux premières années de sa présidence, il a eu les plus bas taux d'approbation des présidents modernes (post DGM): la moyenne des taux d'approbation de sa première année est de 58%; pour Eisenhower, cette moyenne était de 69%, Kennedy 75%, Nixon 61%, Carter 62%.
- la moyenne de tous ses taux d'approbation durant sa présidence est de 52%, pour Kennedy 70%, Eisenhower 66%, Johnson 54%, Roosevelt 68%.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Jeu 21 Jan 2010 16:01 
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Les Républicains se sentent galvanisés par la victoire de Brown et anticipent un come back massif pour les élections de novembre.
Néanmoins, Steve Schmidt, directeur de la campagne de McCain, et qui a poussé la candidature de Sarah Palin comme VP sur le ticket McCain, fait des révélations embarrassantes sur Palin et la façon dont s'est déroulée sa sélection;
selon lui, Palin est d'une ignorance abysmale-il s'en est aperçu lors des répétitions organisées pour préparer SP aux débats de la campagne: elle ne savait pratiquement rien sur la PGM ni sur la DGM, ne savait pas ce qu'était la Fed, ignorait la différence entre Corée du Nord et Corée du Sud, répétait constamment que 9/11 était l'oeuvre de Saddam, n'arrêtait pas d'appeler Joe Biden "senator O'Biden" et n'avait pas idée de qui son fils (engagé dans l'armée US) allait combattre en Irak.
Schmidt confirme que l'équipe de McCain savait très peu de choses sur Palin avant sa nomination comme VP, qu'aucune procédure de "vetting" (vérification) n'avait été faite sur elle avant cette nomination, personne n'a été envoyé en Alaska pour se renseigner sur son action de gouverneur, ses antécédents, son mari (lié avec les autonomistes alaskans), sa famille, etc.
SP a été choisie sur la seule base du fait que le GOP ne voulait pas de Joe Liberman, ami de MC comme VP, et que Palin allait attirer les votes chrétiens, sans considération à la question de déterminer si sa compétence et sa préparation étaient adéquates aux responsabilités présidentielles, et ceci alors que la possibilité qu'elle pourrait être amenée à remplacer un président de 70+ ayant eu de nombreux problèmes de santé était bien réelle.
Cette irresponsabilité de l'équipe McCain qui n'a pas hésité, pour des raisons de cuisine électorale, à potentiellement promouvoir à la VP et peut être à la présidence une personne manifestement ignorante et aux capacités intellectuelles limitées, est inquiétante retrospectivement.
Il fut un temps où les Républicains représentaient le réalisme, le sérieux et le professionnalisme en politique, en particulier en matière de sécurité nationale.
Le choix de Palin n'a pas empêché le ticket MC de rassembler près de 60 millions de votes; et le culte dont continue à bénéficier SP parmi les conservateurs confirme une dimension disons "populiste" également inquiétante du GOP actuel: les leaders semblent y être d'autant plus populaires qu'ils sont ignorants et incompétents.


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Sam 23 Jan 2010 19:42 
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le plus comique c'est bien sur de penser aux commentaires qui ont suivi l'election d'obama en 2008 : le GOP etait fini, terminé, liquidé, il ne remonterait jamais la pente, etc , etc ...

en politique plus qu'ailleurs les previsions ont un art difficile - et certainement pas une science.

De même n'enterrons pas obama trop vite !


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Sam 23 Jan 2010 20:38 
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Citation:
en politique plus qu'ailleurs les previsions ont un art difficile - et certainement pas une science.


Exact, disons simplement que certains politologues ont plus d'intuition que d'autres, tandis que certains de ces autres se trompent avec une infaillibilité pontificale ;) , et qu'on peut donc faire des prédictions quasi-certaines en prennant systématiquement le contrepied des leurs -Fukuyama est l'exemple qui vient à l'esprit aux US. Disons aussi que la perception correcte du réel sans laquelle il n'y a pas de prévisions exacte est inversement proportionnelle à l'imprégnation idéologique.
Quant à ne pas enterrer BO trop tôt, c'est vrai qu'il y a des leaders qui savent rebondir dans l'adversité et faire des comebacks époustouflants (cf Clinton), et d'autres qui coulent sans espoir de retour. La question pour BO est: est-ce qu'il est capable de corriger les fautes qui l'ont désservi durant sa première année, ou est-ce que ces fautes sont la conséquence de traits de caractère inchangeables?


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 Sujet du message: Re: Le parti Républicain peut-il remonter la pente?
MessagePosté: Dim 24 Jan 2010 00:28 
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Tonnerre a écrit:
Citation:
en politique plus qu'ailleurs les previsions ont un art difficile - et certainement pas une science.


Exact, disons simplement que certains politologues ont plus d'intuition que d'autres, tandis que certains de ces autres se trompent avec une infaillibilité pontificale


Oui enfin en l'occurence la plupart des prévisions de ce type viennent des journalistes. Aucun chercheur en science politique sérieux (et c'est aux USA qu'ils se trouvent, pour la plupart) ne se hasarderait à dire au lendemain d'une élection qu'un parti est en voie d'extinction ou ce genre d'âneries.

Cf. ces liens vers un blog particulièrement intéressant de politologues qui mettait en garde contre la tentation tirer des conclusions à long terme des résultats des élections en général et de celles de 2008 en particulier :

http://www.themonkeycage.org/2008/11/a_ ... ctive.html
http://www.themonkeycage.org/2008/09/th ... ction.html
http://www.themonkeycage.org/2008/11/tr ... 200_2.html


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