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 Sujet du message: Printemps 2001 et 11 septembre 2001
MessagePosté: Jeu 2 Oct 2008 14:40 
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Bonjour,
Bonjour,
Tout le monde se souvient de la polémique de la première élection de Bush en 2000, mais qui se souvient de la démission d'un sénateur républicain en juin 2001, qui fera basculer le Sénat vers le camp démocrate?
Il est important de le souligner, mais il est assez rare aux USA qu'un président ai la majorité dans les deux chambres même en début de mandat, Bush en 2000 avait cette opportunité qu'il perdra quelques mois plus tard avec la défection de ce Sénateur.
En général, le système démocratique US s'adapte et un compromis est toujours ou presque trouvé, mais à la suite de l'élection polémique de 2000, les Démocrates avaient promis la vie dure en cas de retournement de situation dans l'une des chambres et en particulier au Sénat ou il existait une égalité parfaite entre les deux grands partis, la majorité n'étant républicaine que par l'apport du Speaker (président du Sénat), en effet il ne devient partiale qu'en cas d'égalité pour trouver une majorité et perd sa partialité en cas de majorité sans sa personne.
Je lance la question polémique; y a t'il un lien entre cette crise institutionnelle qui aurai bloqué bien des choses et les évènements du 11 septembre, qui obligera les Démocrates à avoir la culture de l'union nationale et de voter des textes de loi.
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 Sujet du message: Re: printemps 2001 et 11 septembre 2001
MessagePosté: Jeu 2 Oct 2008 18:08 
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Je ne vois aucun rapport entre les deux.


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 Sujet du message: Re: printemps 2001 et 11 septembre 2001
MessagePosté: Jeu 2 Oct 2008 18:19 
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Le vote bloqué en fonction du parti n'a jamais existé aux USA.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message: Re: printemps 2001 et 11 septembre 2001
MessagePosté: Jeu 2 Oct 2008 18:54 
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Bonsoir,

Les Démocrates en 2000 devant la polémique de la victoire de Bush avaient affirmé haut et fort qu'ils auraient une attitude d'opposant radicale si l'occasion s'y prêtait.

Bush au printemps 2001 a tout les pouvoirs en mains, une majorité au Sénat, une majorité à la Chambre des Députés, à la différence d'un Clinton il a les ambitions de sa politique et n'a cure de la colère des Démocrates.

Je trouve curieux, quand même, qu'un président des USA mal élu et se sachant attendu au tournant par une opposition virulente, ne tienne pas compte de la perte d'une majorité dans l'une des chambres du pays... QUI l'aurai obligé a transiger ses textes de loi. Les démocrates auraient pu laisser trainer les choses jusqu'aux élections de mi mandat de 2002.

[b][/b]Le vote bloqué en fonction du parti n'a jamais existé aux USA.

Ce n'est pas parce que la chose n'a jamais existé qu'elle n'existera jamais... néanmoins à ses débuts, Abraham Lincoln n'a guère eu la possibilité d'une discussion avec son opposition démocrate en 1861.

k


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 Sujet du message: Re: printemps 2001 et 11 septembre 2001
MessagePosté: Jeu 2 Oct 2008 19:03 
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L'élection de Clinton en 1992 fut très mal perçu par les républicains, le traditionnel respect du résultat démocratique n'a pas empêché une certaine tension.
La chute de l'URSS, la fin victorieuse de la guerre du Golfe, furent considéré par les républicains comme une conséquence de leur politique et c'est un démocrate qui accède à la présidence...
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 Sujet du message: Re: printemps 2001 et 11 septembre 2001
MessagePosté: Jeu 2 Oct 2008 19:12 
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En fait, je trouve cette question de blocage inutile.

Les démocrates ont annoncé qu'ils bloqueraient au printemps 2001. Or ils optent pour la coopération après le 11 septembre 2001.

Ca signifie seulement que le parti démocrate n'est pas assez malveillant ou stupide pour s'opposer en période de crise majeure pour le pays.

Et en fait, c'est assez conforme avec ce qu'on aurait attendu du parti démocrate ou républicain en cas de crise majeure.

Et donc ?...


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 Sujet du message: Re: printemps 2001 et 11 septembre 2001
MessagePosté: Jeu 2 Oct 2008 19:29 
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Bonsoir,

Et donc?... Le 11 septembre est bien tombé pour Monsieur le Président, il avait de nouveau les moyens, voire plus, de sa politique.

En clair, le Président des USA en été 2001 était dans une situation de faiblesse avec une opposition soudainement majoritaire dans l'une des chambres et le 12 septembre ce même Président si faible devient un superman.
A qui profite le crime du 11 septembre? à lui et a sa politique avant tout!

De là a affirmer qu'il ai un lien avec le 11 septembre, j'en sais rien... néanmoins j'avais trouvé la chose curieuse à l'époque en voyant un président faible a un président sur de lui.

k


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 Sujet du message: Re: printemps 2001 et 11 septembre 2001
MessagePosté: Jeu 2 Oct 2008 19:36 
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Kamzz a écrit:
Bonsoir,

Et donc?... Le 11 septembre est bien tombé pour Monsieur le Président, il avait de nouveau les moyens, voire plus, de sa politique.

En clair, le Président des USA en été 2001 était dans une situation de faiblesse avec une opposition soudainement majoritaire dans l'une des chambres et le 12 septembre ce même Président si faible devient un superman.
A qui profite le crime du 11 septembre? à lui et a sa politique avant tout!

De là a affirmer qu'il ai un lien avec le 11 septembre, j'en sais rien... néanmoins j'avais trouvé la chose curieuse à l'époque en voyant un président faible a un président sur de lui.

k


Cela, je le sentais venir depuis un moment. Une question, combien de temps faut-il pour monter une telle opération ? Au moins plusieurs mois, certains spécialistes pensent plutôt 15 à 18 mois. Si on suit votre raisonnement, cela voudrais soit dire que ce sont les démocrates qui ont lancé l'opération des tours, soit que le complot prévoyait l'élection de Bush (avec seulement quelques centaines de voix d'avance ....) et l'élection d'une faible majorité de Républicains. VOus pourriez m'expliquer comment cela serait possible, je vous prie ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: printemps 2001 et 11 septembre 2001
MessagePosté: Jeu 2 Oct 2008 19:47 
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certains spécialistes pensent plutôt 15 à 18 mois

En 2000, un seul spécialiste avait prévu une crise boursière aux USA, alors que tout les autres avaient au contraire parié sur la continuité de l'envolée boursière, il s'avère que le dit spécialiste avait raison...

Je ne mets pas en doute Al Quaïda derrière les innombrables attentats qui secouent le monde depuis les années 90, y compris au sujet du 11 septembre, même si l'explication venant de spécialiste version "C DANS L'AIR" me laisse sur ma faim.

Je dis simplement que Bush est le grand bénéficiaire du 11 septembre qu'on le veuille ou non!

k


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 Sujet du message: Re: printemps 2001 et 11 septembre 2001
MessagePosté: Jeu 2 Oct 2008 20:01 
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Kamzz a écrit:
Et donc?... Le 11 septembre est bien tombé pour Monsieur le Président, il avait de nouveau les moyens, voire plus, de sa politique.

Eh oui. Quand le parti démocrate menace au printemps, c'est de la forfanterie post-électorale.

Et quand il coopère après le 11 septembre, ça démontre ce que tout le monde savait déjà : la menace du printemps était bel et bien une forfanterie post-électorale.
Kamzz a écrit:
En clair, le Président des USA en été 2001 était dans une situation de faiblesse avec une opposition soudainement majoritaire dans l'une des chambres et le 12 septembre ce même Président si faible devient un superman.
A qui profite le crime du 11 septembre? à lui et a sa politique avant tout!

Hitler est une aubaine pour de Gaulle et les résistants, la colonisation est une aubaine pour ceux qui ont profité des décolonisations et des chouinards en veine de dédommagements, etc.

Le talent, c'est de rebondir en temps de crise. Mais les survivants ne peuvent pas se vanter d'avoir déclenché les catastrophes qui les ont propulsées.

C'est sûr que le terne Bush sans le 11 septembre serait probablement resté un des plus insignifiants présidents de l'Histoire des USA.

Qu'il ait sû en profiter, tant mieux pour lui. Quel candidat aux élections présidentielles des USA serait resté ensuite assez mollasson pour ne pas réagir en chef d'Etat ?
Kamzz a écrit:
De là a affirmer qu'il ai un lien avec le 11 septembre, j'en sais rien... néanmoins j'avais trouvé la chose curieuse à l'époque en voyant un président faible a un président sur de lui.

Les USA ont cette fortune qu'à chaque élection présidentielle, les deux principaux partis présentent chacun un candidat personnellement et politiquement talentueux.

Le lien avec le 11 septembre est que, si fade que soit le vainqueur, les crises majeures le rendent redoutable et combatif.

Même si Bush s'est ensuite montré empoté dans sa politique extérieure, les ennemis de ses amis et de son armée ont largement dégusté (djihadistes sunnites pourchassés dans le monde entier, talibans virés des palais de Kaboul vers les rudes massifs pachtounes, baasistes irakiens éclatés).

Sur le plan intérieur, le pays est affaibli mais il me semble qu'au cours des huit dernières années, Monsieur le président n'a jamais perdu une occasion d'avantager ses industries ou celles de ses amis.

Donc M. Bush n'est pas si stupide qu'on se plaît à le peindre et peut-être même compte-t-il parmi ces gens capables d'accréditer leur idiotie tout en atteignant leurs difficiles objectifs personnels.


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