Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 14:52

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 67 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Dim 10 Jan 2010 20:57 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 28 Jan 2008 16:24
Messages: 49
Localisation: La Lune
C'est quand même fort d'utiliser l'âge cubain de la retraite comme argument contre son gouvernement, alors qu'on ne va pas tarder à repousser la retraite vers un âge du même ordre en France, qui n'a pourtant pas à subir de restrictions dans ses importations d'autres pays.

De même qu'ignorer la situation économique des pays voisins de Cuba dans l'analyse de ce dernier me semble être un bien mauvais calcul.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Mar 12 Jan 2010 14:41 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 23 Déc 2004 07:42
Messages: 292
Donc si j'ai bien compris les raisonnements, Cuba c'est bien parce que les régimes alentours ne sont pas bien (on ne tiendra évidement pas compte de la stabilité -50 ans tout de même- du régime cubain ni de sa prétendue idéologie...) que Cuba est pour le meilleur dans le meilleur des mondes donc. Que ne suis-je cubain !

Que Cuba (ne) détienne (plus que) 208 prisonniers politiques n'est rien : les USA détiendraient 11 prisonniers "politiques" cubains. L'important n'est donc pas les 208 prisonniers cubains ni les prétendus 11 prisonniers aux USA. Rien à faire de ces gens et surtout pas de ces vipères capitalistes croupissant justement dans les geoles cubaines. Ce qui importe, c'est de se focaliser sur les USA...

Les élections irakiennes et afghannes n'ont pas été des plus concluantes. C'est donc de facto la faute des USA qui, c'est bien connu et Tonnerrre nous en apporte constament les preuves, n'ont placé que des fantoches, que Cuba peut se permettre de martyriser son peuple et le maintenir dans un régime frisant toujours avec le totalitarisme.
Mais là encore, qu'une bande de grabataires s'arrogent le droit divin de mener son peuple dans le mur n'est absolument pas un problème. Seules comptent les pratiques (prêtées) aux méchants zaméricains.

Cool comme argumentaire !

Bref, comme d'hab, on tombe dans le n'importe quoi pour justifier l'inacceptable.

Citation:
De même qu'ignorer la situation économique des pays voisins de Cuba dans l'analyse de ce dernier me semble être un bien mauvais calcul.

Bien sûr mais alors prennez tous les facteurs en compte => Un demi-siècle de gouvernement sans partage, un soutien énorme du Bloc de l'Est etc. Oui comparons un peu tiens que l'on rigole.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Mar 12 Jan 2010 22:54 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 28 Jan 2008 16:24
Messages: 49
Localisation: La Lune
J'ai comme l'impression que vous n'avais pas bien compris les raisonnements avancés, mais comme je dois être un sale rouge, mon avis est forcément biaisé.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Mer 13 Jan 2010 13:02 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 23 Déc 2004 07:42
Messages: 292
Eneru a écrit:
J'ai comme l'impression que vous n'avais pas bien compris les raisonnements avancés, mais comme je dois être un sale rouge, mon avis est forcément biaisé.

Merci pour ce joli morceau de bravoure (au demeurant, un joli sophisme). :lol:

Il faut comparer Cuba aux pays alentours (aux USA :lol: ).
Ok mais alors comparons et comparons tout, non pas sur base de quelques faibles éléments sortis de leur contexte.

Bref, à cet effet, je rappellais que le régime cubain avait certaines particularités expliquant (dans votre logique) mailaisément les difficultés d'aujourd'hui (le "c'est les USA", un peu court jeune homme) à moins que l'on n'y trouve la source dans certaines pratiques hérétiques à La Doctrine ou un certain intérêt pour la chose militaire etc.

Mais bon, comme d'hab, vous et vôtre camarade allez vous empresser de noyer le poisson sous une avalanche de liens plus que douteux les uns que les autres, de comparaisons futiles, de tirades victimisantes etc.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Mer 24 Fév 2010 18:23 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Je n'ouvre pas un nouveau lien concernant Cuba puisque celui-ci existe déjà.

Rolando Zapato Tamayo , un prisonnier politique cubain de 42 ans vient de mourir en prison au bout d'une grève de la faim de 85 jours. En 2003, il avait été condamné à 25 ans de réclusion pour opposition au régime castriste. Il n'était coupable d'aucune violence. Il y a à ce jour 200 prisonniers politiques dans les geoles cubaines.
J'attend de voir l'écho que va donner la presse française stipendiée et formatée à ce douloureux événement.

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Mer 24 Fév 2010 23:16 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Faget a écrit:
J'attends de voir l'écho que va donner la presse française stipendiée et formatée à ce douloureux événement.


Je vous les mets tous ou seulement les plus importants ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/ameriques/20100224.FAP0448/les_etatsunis_et_leurope_deplorent_la_mort_dun_dissiden.html
http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/mort-d-un-dissident-cubain-les-usa-exhortent-cuba-a-liberer-ses-prisonniers-politiques-24-02-2010-827675.php
http://www.rfi.fr/contenu/20100224-cuba-mort-premier-prisonnier-politique-depuis-40-ans
http://www.rue89.com/panamericana/2010/02/24/cuba-la-mort-dorlando-zapata-greviste-de-la-faim-140265
http://info.france2.fr/monde/mort-d-un-detenu-politique-en-greve-de-la-faim-61319374.html
http://www.google.fr/news/story?pz=1&cf=all&ned=fr&cf=all&ncl=dv4bNwsHZgigxNMqp_1es69_AZt3M

Une bonne centaine d'articles au total. Heureusement qu'ils n'en ont pas parlé, qu'est-ce cela aurait été s'ils n'avaient pas été stipendiés et formatés. :roll:

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Mer 24 Fév 2010 23:57 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Oui, Rue89 notamment est très clair en écrivant que:
" Le seul crime qu'avait commis Orlando Zapata Tamayo, mort mardi 23 février à La Havane des suites de sa grève de la faim à l'âge de 42 ans, était d'être en désaccord avec le régime cubain. Il n'avait tué personne, ni volé, ni agressé quiconque. Il était simplement un opposant à Fidel Castro, et le disait, comme cela aurait été son droit le plus élémentaire dans n'importe quelle démocratie. Mais les dictatures sont justement nommées des régimes totalitaires pour ne laisser aucun espace à la liberté, aucun champ à la divergence d'opinions.
Le désaccord est une trahison, et demander la démocratie à Cuba est donc un crime. Comme la paranoïa est aussi au programme, ce crime, tellement odieux, ne peut-être qu'une perversion inspirée de l'étranger, et le dissident est bien évidemment, aux yeux du pouvoir cubain, un agent au service de la CIA et des Etats-Unis. "
FR 3 vient d'évoquer ce décès d'un opposant condamné à 30 ans de prison pour délit d'opinion. Des témoignages accablants pour le régime sont entendus.
La conclusion est que la parole se libère à Cuba, les intellectuels parlent, mais les réformes sont peu nombreuses. Un climat d'attente oppressant s'est instauré.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Jeu 25 Fév 2010 08:37 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1372
Tout cela n'est pas brillant : finalement Raul et Fidel sont de merveilleux symboles (comme Tchernenko pour l'URSS) d'un système à l'agonie.

La vraie question est : qu'adviendra-t-il après ?

Prise de pouvoir par des durs optant pour un raidissement idéologique plus ou moins appuyé par Chavez et Poutine ? peu probable car je pense que les Cubains en ont assez de 50 ans de "socialisme" - même les dirigeants ne doivent plus vraiment y croire. Sont ils d'ailleurs autthentiquement communistes ou simplement des nationalistes anti-américains ?

Assouplissement économique doublé du maintien de la dictature communiste (comme en Chine) ? ce sera délicat à gérer car avec la Floride et son million d'exilé à deux pas, toute libéralisation des relations avec les Etats Unis se traduira assez rapidement par une destabilisation sociale (avec l'arrivée massive des touristes américains, y compris d'origine cubaine, et de leurs dollars - mais aussi avec l'arrivée d'investisseurs qui seront peut-être pour partie d'anciens exilés) puis politique.

Un effondrement brutal (et sans doute dont la date exacte sera délicate à prévoir) débouchant sur un chaos économique et social (équivalent politique du tremblement de terre haitien) est peut-être finalement l'hypothèse la plus probable. Cela entrainera nécessairement l'implication du grand voisin - qui devra jouer fin car le nationalisme est une réalité ancrée me semble-t-il dans la conscience des cubains. Clinton va-t-il apprendre l'espagnol :P ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Jeu 25 Fév 2010 16:39 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 12 Jan 2010 12:25
Messages: 190
Localisation: Parmi les hommes
Je me permets de poster les propos d'un collègue modérateur sur geostrategique.net, de retour de Cuba.

Troubadour a écrit:
Je rentre d’un petit voyage à Cuba Je vous fait un petit topo de la situation de ce pays.

Situation Politique
De nombreux cubains m’ont confirmé que la situation s’était durcie depuis que Raoul est aux commandes La pression policière est omniprésente. Il y a aussi une police politique qui traque les opposants La propagande est également omniprésente dans tout le pays On trouve de nombreux panneaux publicitaires à la gloire du che et du parti communiste etc..
La chaîne TV cubaine passe en permanence de la propagande Comme par exemple la crise des pays impérialistes ne nous touche pas car nous sommes socialiste et nous voulons le rester.
L’état contrôle tout, par exemple les cubains ne peuvent pas acheter une voiture neuve et ne peuvent pas acheter un appartement.Un cubain m’a confirmé qu’il était obligé de vivre dans la même maison que ses beau parent ainsi qu’avec la grand-mère de sa femme.
J’ai pu aussi constater qu’ils y avait de nombreuses cameras de vidéos surveillance dans les principaux carrefours de la Havane, les seules véhicules en états de rouler c’est les voitures de location et les véhicules de police.
A l’aéroport, la police vous prend en photo à l’arrivée et au départ puis compare les 2 photos afin de vérifier si c’est bien la même personne qui part.
La maison des USA (sorte d’ambassade) est entourée d’une double grille avec des policiers cubains entre les 2. Il y a aussi de nombreux vigiles, qui empêchent les cubains de rentrer dans les hôtels ou dans les lieux touristiques.
J’ai aussi posé la question à des cubains pour le service militaire. Aujourd’hui ils font 2 ans de service avec beaucoup d’entraînement en jungle; Autre chose un noir ma dit qu’il y avait beaucoup de racisme dans l’armée cubaine et que tout les officiers étaient blancs (ça ma beaucoup surpris qu' il me disse cela)

Situation économique
Elle ne m’a pas paru si catastrophique que cela. Les chinois ont trouvé du pétrole sur la côte Nord du pays entre la Havane et Varadéro ils y exploitent avec la bénédiction du Gouvernement Cubain de nombreux puits de pétrole (je ne pensais vraiment pas voir autant de chinois travailler à cuba sur des puits de pétrole).
Dans le port de la Havane il y avait des cargos Chinois ainsi qu’un porte containers CMA CGM
Dans les campagnes de nombreux champs de cannes à sucre bien sur mais également des champs d’orangers assez récent avec arrosage automatique Les gars qui travaillaient dans ses exploitations mont dit que ses récoltes partaient en Chine.
A la campagne, les marchés sont bien achalandés en viandes, en légumes, et en fruits. Les cubains ont l’air de manger à leur faim Dans chaque villages on trouve des vaches des chèvres des poules et des cochons Par contre les gens n’ont pas de voiture et utilisent des calèches ou des vélos pour se déplacer
En ville la situation me semble bien plus difficile. Comme ils manquent de camions pour transporter les marchandises les gens manquent de tout et utilisent des tickets de rationnements car dans les marchés il n’y a presque rien.
Toutes les voitures les bus les camions et les tracteurs du pays sont des années 50 et tout les jours les cubains font des miracles pour les faire rouler Les transports en commun sont bondés et il n’a pas de métro à la Havane (ville de 2 Millions d’habitants). Les seules véhicules en bon états son les véhicules de police et les véhicules de location



Situation Touristique
Tout d’abord La monnaie du pays c’est le pesos il y a le pesos convertible pour les touristes (0.80€) et le pesos cubains (0.20€) qui ne peut être utiliser que par les cubains.
Le pays ne manque pas d’eau mais il a du mal à la distribuer. Les hôtels ainsi que les villes sont mal alimentés Au 4em étage de ma chambre je n’avais pratiquement pas de pression dans la douche juste un petit filet d’eau. Dans un autre Hôtel je n’avais pas d’eau chaude et dans un autre le WC s’était bouché, j’ai appelé la réception qui m’a envoyé un gars avec une caisse à outil avec un tournevis rouillé une pince et un rouleau de chatterton, bien entendu c’est pas avec cela qu’il a pu réparé On m’a donc changé de chambre. Green_Colorz_PDT_02
Quand à l’électricité je n’ai pas eu de problème, par contre en ville tout est à refaire, la nuit, il y a très peu de lumière.
Sur la route il faut faire très attention, il n’y a aucun panneau de signalisation, et aucun marquage au sol. Les routes sont en très mauvais états j’ai du faire environ 1000 Km entre la Havane, Varadéro, Santa Clara, et Trinidad .Sur l’autoroute, vous pouvez croiser des vélos,des chevaux etc..

Je me suis régalé à visiter le musée de la révolution à la Havane en faisant abstraction de la propagande bien sur
Un petit lien trouve sur le net
http://www.havana-vista.com/museo-revolucion.html
Le plan de la plupart des batailles s’y trouve
Bataille pour l’indépendance ainsi que la première défaite des impérialistes "la bataille de la baie des cochons" 3 jours de batailles et 2000 contre-révolutionnaires débarqués.
De nombreux avions et chars y sont exposées
Il y a aussi des reportages sur la guerre en Angola.
Comme vous le savez les cubains ont envoyé environ 50 000 hommes combattre pour la libération de l’Angola grâce à eux bien sur l’Angola et la Namibie sont devenus indépendants et cette guerre à aussi permis de renverser le pouvoir raciste d’Afrique du Sud (dixit de la propagande Green_Colorz_PDT_01)

Je suis aussi aller à Santa Clara ou le Che est enterré
http://cuba-cheguevara.com/fr/memorial.asp
Il y a un grand bâtiment avec la tombe du Che s’était très bien et très émouvant avec cette flamme sur sa tombe un peu comme celle du soldat inconnu sous l’arc de triomphe.

A l’extérieur, il y a un cimetière qui est réservé aux héros de la révolution Il y a encore de nombreuses places vides,.J’ai rencontré un des gardiens qui m’a dit, avoir combattu avec le Che en Angola, il sera lui aussi enterré la
Ce cimetière c’est un peu comme le mont valérien où nous enterrons les Compagnons de la Libération au fur et à mesure qu’ils disparaissent.

Voila si vous avez des questions ? N’hésitez pas


Il y a d'autres interventions à la suite sur ce lien:

http://www.geostrategique.com/forum/vie ... 105&t=5363

Cordialement

Lord_Akhen@ton

_________________
"Les cicatrices nous rappellent d'où nous venons, mais elle ne doivent pas nous dicter où nous allons"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Jeu 25 Fév 2010 18:26 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
A propos de Che Guevara, à signaler la publication toute récente aux Editions Larousse du livre de Pierre Rigoulot :
"La véritable histoire d'Ernesto Guevara".

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 67 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 18 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com