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 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Jeu 17 Déc 2009 01:56 
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Cuba n'est pas un paradis, c'est un pays pauvre qui a réussit a atteindre de bons résultats dans les domaines de la santée et de l'éducation. Au niveau économique c'est moins bon, il a le problème de la double monaie, certains produits de base sont vendus en peso convertible, le carnet de rationnement couvre le minimum vital mais le salaire ne suffit généralement pas, les cubains doivent se débrouiller à côté.

@ Faget
Je n'ai cité aucune fois une source du gouvernement cubain.


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 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Jeu 17 Déc 2009 07:41 
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Comparaison n'est pas raison et vouloir tenter de minimiser la situation cubaine en lui opposant la situation française ou américaines a de quoi laisser perplexe. Je passe sur les tentatives grotesques de déformer une situation en dessous de tout et quand même de rappeller que sans la bouffe "from USA", Cuba rigolerait davantage.

Pour le reste, amusant de voir comme les Cubains eux-même ne partagent pas votre avis éclairé sur la gouvernance éclairée génial leader maximo.


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 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Jeu 17 Déc 2009 22:19 
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Savinien a écrit:
sans la bouffe "from USA", Cuba rigolerait davantage.

Les Cubains aimeraient importer plus de nourriture des Etats-Unis mais ceux-ci mettent des restriction a ce type d'achat (et à d'autres).


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 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Lun 21 Déc 2009 09:53 
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Tupac Katari a écrit:
Savinien a écrit:
sans la bouffe "from USA", Cuba rigolerait davantage.

Les Cubains aimeraient importer plus de nourriture des Etats-Unis mais ceux-ci mettent des restriction a ce type d'achat (et à d'autres).

Et alors, c'est bien légitime non !
Et pis n'oublions que sans les USa, Castro ne serait jamais parvenu au pouvoir (et peut-être pas devenu communiste) mais quoique vous en dites, il fut un dictateur, imposa un temps un régime totalitaire et Cuba reste une dictature avec ses prisonniers politiques et de nombreux massacres sur la consciences.
Vous êtes bien gentil dans votre ultra-partialité mais je vous rappelle que ce paradis des travailleurs qu'était l'URSS a aussi réduit drastiquement le taux d'analphabétisation, élargi (créé) un système de santé, de sécu etc. Il n'en demeure pas moins que c'était un régime totalitaire ou liberté était un vain mot. Et comme à Cuba, c'est développé une sorte de société similaire à celle de l'Ancien régime avec sa classe de noble à qui tout est permis pourvu qu'il y ait allégeance au leader maximo, le reste de la population vivant dans la misère, ne jouons pas sûr les mots. En somme, une situation terriblement latino-américaine comme dans les régimes de droite.
Donc continuez à faire l'apologie d'un monstre mais n'oubliez pas le côté obscur de la force. ;)

Pour en revenir à la question initiale, il faudrait savoir si le verrouillage de la société cubaine et l'organisation interne du parti unique sera capable de résister à la mort des deux frères. Si l'on a un tant soit peu de sentiments humanistes, on peut espérer voir un schéma comme en URSS et non une guerre de clans.


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 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Lun 21 Déc 2009 21:07 
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Savinien a écrit:
Tupac Katari a écrit:
Les Cubains aimeraient importer plus de nourriture des Etats-Unis mais ceux-ci mettent des restriction a ce type d'achat (et à d'autres).

Et alors, c'est bien légitime non !


Je citerai Lester D. Mallory

Citation:
En 1960, Lester D. Mallory, alors sous-secrétaire d'état assistant aux affaires inter-américaines des États-Unis, écrivit dans un mémorandum que la seule façon de renverser Castro était de provoquer "la faim et le désespoir" parmi les cubains, afin de les pousser à "renverser le gouvernement", soutenu par "la majorité des cubains". Il déclare que, dans cet objectif, le gouvernement américain doit utiliser "tous les moyens possibles pour miner la vie économique de Cuba".


C'est ce qu'on apelle un moyen génocidaire et c'est tellement légitime que cette année 187 pays ont votés pour sa levée.

Citation:
de nombreux massacres sur la consciences.

Lesquels ?

Citation:
Vous êtes bien gentil dans votre ultra-partialité


Merci

Citation:
le reste de la population vivant dans la misère,

Si un jour vous avez le temps regardez : J'IRAI DORMIR CHEZ VOUS - CUBA ou Cuba, entre deux cyclones

Citation:
Si l'on a un tant soit peu de sentiments humanistes, on peut espérer voir un schéma comme en URSS.

Vu l'état de la Russie il ne vaut mieux pas.


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 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Mar 22 Déc 2009 00:27 
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S'il n'y avait eut tant de sang versé, la lecture de ce truc ci dessus m'aurait occasionné de sérieuses crampes abdominales.

Petit rappel des faits :

Batista commence doucement à énerver les USA et donc ceux-ci lui coupent les vivres. Je rappele à l'attention des électeurs de gauche et des auditeurs de radio libre que le tout vilain Batista avait, peu avant, acquitté Castro (on ne se souvient pas de tels gestes de la part de saint Fidel de la mansuétude ). Je rappele en outre que Batista, alors qu'il avait été élu, partagea le pouvoir avec les communistes. Les choses changèrent après sa défaite électorale suivie de sa prise de pouvoir, c'est vrai (1).
Castro se plaignait de la violation de la constitution de 1940 (à juste titre mais il la piétinera lui-même).
Bon Castro prend le maquis et se fait interviewer par un journaliste du NY Times, Herbert Matthews. Coup de pub énorme car il assure que Castro n'est pas antiaméricain.
1/11/1957, à Miami (USA), les opposants à la junte de Batista se réunissent. Bon Castro n'est pas d'accord et présente un juge Urrutia (qui eut le mérite et le courage de tenir tête légalement au petit sergent).
En mars 1958, les USA coupent les vivres à Batista ce qui favorise énormément Castro.
Castro et les autres mouvements de résistances se mettent d'accord pour restaurer la constitution et placer Urrutia comme président.
Batista organise une parodie d'élection le 8/11. Les USA tentent de faire pression afin que Batista démissionne (il est vrai qu'ils espèrent ainsi barrer la routes aux révolutionnaires mais savent qu'ils aident quand même grandement).
Castro entre à La Havane où, c'est vrai, il est acclamé par une foule en délire. Ils déchanteront vite car Castro commence rapidement à se prendre le chou et tape dur sur les USA (bon il n'a pas tort sans pour autant avoir raison).
Dès lors Castro met en place sa dictature et musèle Urrutia, interdit les partis politiques, des tribunaux spéciaux sont mis en place pour "juger" les "partisans" de Batista. En réalité, Castro et ses sbires dont Guevara comme à massacrer, torturer à tour de bras (Guevara y mettra tant de zèle à massacrer que Castro devra le rappeler à l'ordre, c'est là que le Che gagnera son surnom de boucher de la Habaña).

Castro rétabli la peine de mort le 16 janvier.

Les Nord-Américains dénoncent, à juste titre, cette justice faites de procès sommaires (et encore le mot procès est gentil). Bon c’est vrai, les Américains sont restés longtemps fort silencieux au sujet des crimes de Batista.

Le 7 février, Castro se renie en abolissant la constitution de 1940 et, bourré de gratitude, fait exécuter le président de la cour qui l’a amnistié (on se demande ce que cache cette exécution). Il fait rejuger les aviateurs de Batista, acquittés dans un premier temps. Une parodie de justice pour les assassiner tout simplement.

Dès lors, Castro est dictateur : il concentre tous les pouvoirs exécutifs, législatifs et judiciaires entre ses mains.
Pour calmer le peuple, il se livre à des manœuvres clientélistes que reprendra Chavez. Et surtout et c’est là que ça devient rigolo de lire Tupac, il lance sa réforme agraire … Avec son incapable de Guevera. Il vire prestement Urrutia qui avait eu l’honnêteté de le critiquer.

Alors les stupides accusations de génocide voulu par les USA … Le gouvernement révolutionnaire cubain réussira tout seul à affamer le pays grâce à la bande d’incapable composant l’INRA.

De plus, c’est bien gentil de me sortir un plan (non appliqué) des USA pour répondre au fait que sans les USA, aujourd’hui, Cuba connaîtrait une famine, faudra m’expliquer le rapport.

De nombreux massacres sur la conscience, oups pardon, 30.000 latinos de moins après tout hein, une peccadille ! Mais je dois regarder la poutre dans mon œil ? Bien sûr vive le négationnisme.


Et pour le schéma de l’URSS, vu l’état de Cuba, je ne vois pas comment l’on pourrait faire pire.

Mais alors le plus risible « j’irai dormir chez vous », non monsieur le négationniste, je ne regarderai pas cette merde, j’ai vu celui sur la Belgique et ça m’a suffit. En revanche, j’ai quelques amis qui ont été à Cuba.




Source (devant de telles élucubrations, point n'est besoin de chercher plus loin) le magazine L'Histoire n°338 La prise de pouvoir par Fidel Castro par Gilles Bataillon, directeur d'études à l'EHESS.

Et si monsieur n’en a pas assez, encore une revue signée traitant du sinistre guevara et de son action (mais bien entendu, ce sont les tous vilains américains qui ont tout manigancé, c’est sûr) : http://www.fonjallaz.net/Communisme/Cuba socialiste/Che carnecito.html

Il vous en faut encore ?

Mais au fait, je suis surpris de votre silence quand à la magnifique égalité sociale toute orwéllienne qui règne à Cuba ?
Sur les prisonniers politques qui continuent à croupir dans les prisons. Mais suis-je bête, Amnesty International n'est qu'une création des tous vilains américains, c'est vrai.



(1) Castro avait lancé son attaque de la Moncada en 1953, une réaction au putsch de Batista.


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 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Mar 22 Déc 2009 00:52 
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Ha j'oublais au sujet du très sérieux documentaire "j'irai dormir chez vous". Il est bien entendu certains que toute équipe de télé à l'entière liberté de faire exactement ce qu'elle veut à Cuba dont le mutlipartisme, la séparation des pouvoirs et autres caractéristiques démocratiques sont saluées dans le monde entier.

Je termine par une citation attribuée à Jospin apprenant que madame Mitterand saluait la démocratie cubaine : "Bah elle a bien cru son mari socialiste".


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 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Mer 23 Déc 2009 20:55 
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Savinien a écrit:
Guevara comme à massacrer, torturer à tour de bras (Guevara y mettra tant de zèle à massacrer que Castro devra le rappeler à l'ordre, c'est là que le Che gagnera son surnom de boucher de la Habaña).


Je vois que vous appreciez Jacobo Machover.

Citation:
Le gouvernement révolutionnaire cubain réussira tout seul à affamer le pays grâce à la bande d’incapable composant l’INRA.


Ca vient de faire l'actualité aujourd'hui : L'Unicef confirme qu'a Cuba il n'y a pas de dénutrition infantile.

Citation:
la magnifique égalité sociale toute orwéllienne qui règne à Cuba


Très orwelien en effet.

Citation:
Sur les prisonniers politques qui continuent à croupir dans les prisons. Mais suis-je bête, Amnesty International


Amnesty international a reconnu qu'ils ont été condamné pour avoir reçu de l'argent de la SINA.


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 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Mer 23 Déc 2009 23:25 
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Et vive l'hypercritique !

Il n'y a pLUs de dénutritions infantile ... Oué oué bon d'abord l'UNICEF n'a pas les mains libre dans un régime totalitaire et ensuite, cela ne signifie pas que l'on mange à sa faim et selon son choix (les cartes de rationnements, pourquoi existe t'elles ?).
Le plus comique dans l'histoire, quid alors du génocide par la faim des USA ?

Et surtout, vous répondez à côté de la plaque : je vous parle des splendides réformes agraraires qui suivirent la révolution.

Bravo, vous citez Machover, je vous cite une revue spécialisée dont les divers articles sont tous signés. Et continuez dans le négationisme car que répondez-vous au massacre perpétrés sur les pilotes cubains ? La parodie de justice et j'en passe ?
On estime que le régime castriste est directement responsable de la mort de 30.000 personnes... A partir de combien de morts pensez-vous pouvoir parler de massacre ?

Bref, vous puez, vous êtes d'une malhonnêteté crasse et vous auriez bien mieux votre place dans un forum de vieille baderne stalinienne ou pire, après tout vous justifiez l'alliance de Cahvez avec un négationiste.
Inutile dès lors de continuer cette discussion qui ne ressemble plus à rien.


PS : Vous n'auriez rien de plus orienté comme site car si mon lien sur guevara mène effectivement à un site partial, il reproduit l'intégralité de la revue Historia.


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 Sujet du message: Re: Cuba va t-il changer de régime prochainement ?
MessagePosté: Jeu 24 Déc 2009 01:33 
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Savinien a écrit:
Bref, vous puez, vous êtes d'une malhonnêteté crasse et vous auriez bien mieux votre place dans un forum de vieille baderne stalinienne ou pire, après tout vous justifiez l'alliance de Cahvez avec un négationiste.


Dites Savinien: j'ai remarqué que vous êtiez plutôt un passionné dans les conversations, comme dans celle sur les croix gammées, et on a même la nette impression que tous ceux qui ne sont pas de votre avis sont des cons...Mais là vous passez les bornes. Si vous n'êtes pas capable de vous contenir, allez répandre vos lumières ailleurs! J'ai beau être d'accord avec vous sur le fond, sur la forme c'est repoussant...et fatigant.


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