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 Sujet du message: Re: Juger Chavez
MessagePosté: Ven 11 Déc 2009 21:02 
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Inscription: Jeu 10 Déc 2009 01:20
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Narduccio a écrit:
Si les USA cessaient de supporter une opposition qui n'a pas grand chose de démocratique, pour supporter la vrai opposition démocratique, les choses seraient sûrement différentes.

Pour ma part je n'ai jamais vu d'opposition qui veule autre chose qu'un retour au passé, ils n'ont aucune autre proposition. Il y a des opposants pacifiques mais ils disent la même chose que ceux qui sont violents.


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 Sujet du message: Re: Juger Chavez
MessagePosté: Ven 11 Déc 2009 23:02 
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Dictateur est peut-être un mot fort, et je le retire. Disons plutôt qu'en effet l'opposition à Chavez est stupide et souvent outrancière. Toujours est-il que le personnage n'est guère mieux que son opposition, mais il est au moins intelligent. Il sait qu'il joue une partie où l'enjeu est la puissance régionale. Et sans parler de dictature, je trouve néanmoins que son régime, tout en restant légitime, s'orne de plus en plus de petites choses très autoritaires... On est loin d'une figure démocratique irréprochable.

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"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
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 Sujet du message: Re: Juger Chavez
MessagePosté: Ven 11 Déc 2009 23:17 
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Alfred Teckel a écrit:
On est loin d'une figure démocratique irréprochable.


Là-dessus, je suis d'accord. Mais, il semble, pour l'instant respecter le jeu démocratique qui lui est favorable. Tandis que son opposition semble ne pas vouloir le respecter. Mais, il a tendance à durcir son discours.

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 Sujet du message: Re: Juger Chavez
MessagePosté: Sam 12 Déc 2009 00:41 
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Alfred Teckel a écrit:
Et sans parler de dictature, je trouve néanmoins que son régime, tout en restant légitime, s'orne de plus en plus de petites choses très autoritaires.


Et vous pensez a quelles choses précisement ?


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 Sujet du message: Re: Juger Chavez
MessagePosté: Sam 12 Déc 2009 01:33 
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Le Courrier International:
Chávez crée des milices bolivariennes
" Hugo Chávez a promulgué le 21 octobre la réforme instituant la création de milices bolivariennes, un corps armé constitué de civils et placé sous l'autorité directe du président. Et il a réinstauré un service militaire obligatoire d'un an", explique le quotidien espagnol. Ces milices sont destinées à épauler les forces armées. "La loi prévoit que les milices rentrent en activité quand est décrété l'état d'exception, lors de périodes d'entraînement et pour porter assistance à la population en cas d'urgence", ajoute le journal. "

"Le quotidien de Caracas reprend en une les mots de Diosdado Cabello, ministre des Travaux publics et du Logement, également à la tête de la Conatel, la haute autorité de l'audiovisuel : "Tous les médias sont en observation." Le 1er août, le gouvernement du président Hugo Chávez a suspendu 34 chaînes de radio et de télévision. Cabello a réfuté toute accusation de censure, assurant que l'objectif était de réaffecter certaines fréquences à des personnes qui attendaient depuis longtemps l'autorisation d'émettre."

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 Sujet du message: Re: Juger Chavez
MessagePosté: Sam 12 Déc 2009 02:28 
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Les deux sont de Courrier international, bien connu pour son opposition à Chávez et au processus bolivarien en Amérique en général. A ce sujet ce périodique a publié cette couverture avant le référundum du 02 décembre 2006.

Image

Mais Chávez à perdu le référundum par 50,7% de non.

Ce que Courrier international ne dit pas c'est le contexte. Les Etats-Unis contre attaquent, ils ont prévus d'installer 2 radars au Costa Rica, 4 bases militaires au Panama, la réactivation de la IV ème flotte US en 2008. Le coups d'état au honduras.

Et les cas particulier de la Colombie. Leur marionette Alvaro Uribe en plus d'être surarmé par ces derniers leur a livrer la Colombie. En plus des bases existantes, 7 nouvelles bases militaires étasuniennes ont été concédées. L'accord sur les bases livre la souveraineté colombienne aux Etats-Unis, ceux ci peuvent prendre le contrôle des aéroports civils, les militaires étasuniens dispose de l'impunité sur les actes qu'ils commetront contre les civils colombiens. Ajouté à cela les régulières incursion de paramilitaires colombiens au Venezuela et l'attaque d'un camps FARC au mépris de la souveraineté équatorienne le 01 mars 2008. Il y a aussi le cas d'espionnage au Venezuela.

Pour comprendre la stratégie du Venezuela lire ce message.

La constitution venezuelienne prévoit bien un état d'urgence mais contrairement aux précédenters certains droits ne peuvent être suspsendus (comme le droit à la vie et à l'intégrité physique comme ce fut le cas en 1989).

Les médias

Durant la quatrième république les concession médiatiques ont été distribuées n'importe comment. CONATEL (le CSA local) a décidé de faire respecter la loi, les fréquences récupérée seront cédées à des médias communautaires dont le développement était freiné par le manque de fréquences disponibles. 285 médias étaient en infractions Ils y avait trois situations : certains n'avaient pas payé leurs impôts à CONATEL, d'autre n'avait pas pu prouvé leur autorisation ou n'en avait carémment pas, d'autres n'avaient pas effectué les démarches pour renouveller leur concession. Ce que courrier international ne précise pas non plus c'est que certain de ces médias ne se sont pas présenté à CONATEL pour présenter leur défense. Certaines concession avait été remises à des personnes physiques, ces personnes étant décedée la concession se termine.

Les sources

Des médias en guerre
Au Venezuela, la bataille populaire pour démocratiser le “latifundio” des ondes.

Les sources en espagnol

Le conseil national de télécommunication annonce l'expiration ou l'annulation de 34 concessions de fréquences pour des télévisions ou des radios qui ne respectent pas la loi de télécommunication
285 médias perdent leurs concessions


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 Sujet du message: Re: Juger Chavez
MessagePosté: Sam 12 Déc 2009 22:38 
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Tout cela est quand même gros et plus que suspect. Courrier international est connu pour être tiers mondiste, anti-capitaliste et très bien informé, d'une grande qualité malgré ses engagements d'extrême gauche. il a certainement ses raisons pour dénoncer Chavez.

Enfin, Obama visiblement range je suppose Chavez parmi les Etats du mal, il a lui aussi dit à la remise de son prix Nobel: " Il y a des cas où des nations jugerons le recours à la force non seulement nécessaire mais moralement justifié ... le mal existe dans le monde. ... Ceux qui enfreignent les règles doivent rendre des comptes "

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 Sujet du message: Re: Juger Chavez
MessagePosté: Dim 13 Déc 2009 18:43 
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Alain.g a écrit:
Enfin, Obama visiblement range je suppose Chavez parmi les Etats du mal, il a lui aussi dit à la remise de son prix Nobel: " Il y a des cas où des nations jugerons le recours à la force non seulement nécessaire mais moralement justifié ... le mal existe dans le monde. ... Ceux qui enfreignent les règles doivent rendre des comptes "

Hum j'en ai un peu marre des présidents américains et de leur perpétuelle rhétorique du Bien et du Mal... (j'en ai un peu marre aussi des majuscules de Alain.g :twisted: )

Sinon pour appuyer Narduccio qui considère Chavez comme un dictateur en herbe : j'ai parlé à un Vénézuélien hier qui m'a expliqué que le gouvernement avait sorti une loi sur "la morale nationale". En gros si un média est "immorale nationalement parlant" ( on imagine sans peine de quoi il s'agit :roll: ) Chavez aurait le droit de le condamner...

C'est un peu dans le style "Ministère de la répression du vice et de la promotion de la Vertu" en Iran.


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 Sujet du message: Re: Juger Chavez
MessagePosté: Dim 13 Déc 2009 21:02 
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Chavez et Amadinhejad se sont d'ailleurs rencontrés et ont déclarés unir leurs actions contre leurs ennemis communs dans de grands mouvements d'affection et de reconnaissance.
Dans le Monde.fr, on trouve aussi ceci:
" Hugo Chavez, président du Venezuela, encense Carlos ( titre en lettres fortes ):
Devant les partis de gauche, Hugo Chavez a fait preuve de mansuétude à l'égard de l'ancien dictateur ougandais Idi Amin Dada. Le président vénézuélien, Hugo Chavez, a fait l'éloge samedi 21 novembre du terroriste « Carlos », condamné et emprisonné en France depuis quinze ans. "

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 Sujet du message: Re: Juger Chavez
MessagePosté: Dim 13 Déc 2009 21:23 
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LennySmall a écrit:
j'ai parlé à un Vénézuélien hier qui m'a expliqué que le gouvernement avait sorti une loi sur "la morale nationale". En gros si un média est "immorale nationalement parlant" ( on imagine sans peine de quoi il s'agit, Chavez aurait le droit de le condamner.


Chávez ne condamne pas c'est la justice qui le fait.

La ley de lito mediatico n'existe pas c'est juste un projet.
http://www.acrimed.org/article3196.html
http://www.acrimed.org/article3197.html

Pensez vous qu'un médias doive diffuser sciament une fausse information, un appel au meurte, etc ?

Quelles était la classe sociale du venezuelien avec qui vous avez discuté. ?


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