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 Sujet du message: Le parti républicain et la guerre
MessagePosté: Dim 12 Oct 2008 21:24 
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Bonsoir,

J’ai un aspect de l’histoire du parti républicain aux USA qui m’interpelle ;
Quand le parti apparait dans les années 1850 à la suite du moribond parti Wighs, et quant il prend le pouvoir avec Lincoln en 1861, une guerre éclate avec celle-ci le prestige de la victoire en 1865, mais ensuite jusqu’à la guerre du Golfe de 1991 jamais les républicains ne dirigeront les USA en guerre, sauf exception notable le Vietnam, démarrer sous une administration démocrate et fini sous l’ère républicaine par une défaite et une éviction présidentielle…
En 1865, le prestige du parti de Lincoln est au zénith au contraire du parti démocrate beaucoup trop compromis avec le Sud. Pendant plus de 50 ans le pouvoir sera aux mains des républicains avec une parenthèse démocrate soutenu par une majorité républicaine à la suite de tension interne, néanmoins il faudra l’élection de Wilson en 1912 pour avoir un vrai retour des démocrates au pouvoir.
En 1898, sous l’administration républicaine éclate une guerre contre l’Espagne, avec déjà une sorte de sale guerre assez mal ficelée et recherchée sous des prétextes hypocrites, cette guerre à l’origine populaire verra son aura sombré dans certaines polémiques…
Quand éclate la 1ere guerre mondiale et quant les USA entrent en guerre en 1917 c’est sous une administration démocrate, avec pour la première fois un Président se rendant à l’étranger à titre officiel pour imposer son empreinte de puissant de ce monde, à la grande ire des républicains qui n’ont pas oublié le comportement de ce parti dans le passé.
Quand éclate la crise économique de 29 sous une administration républicaine et quant arrive un début de solution sous l’ère de Roosevelt, les républicains sont encore une fois à coté de l’évènement.
Quant éclate la seconde guerre, c’est sous une administration démocrate que le conflit démarre et prend fin avec le prestige extraordinaire de son Président qui fait des USA une super puissance.
Quant arrive l’après guerre et ses peurs, il y a toujours un démocrate à la barre qui contient les pressions soviétiques, a Postdam, en Grèce, à Berlin et surtout en Corée… les républicains étant toujours spectateur devant l’événement.
Quand enfin, les républicains prennent le pouvoir en 1953, la guerre de Corée est sur sa fin, Staline meurt, le monde se détend, sous l’ère d’Eisenhower on peut dire que c’est le calme avant la tempête des années 60… qui voit le retour au pouvoir d’un jeune démocrate qui en a peine 3 ans aura a subir bien des tensions que Eisenhower n’en connaitra jamais en 8 années de présidence.
Sous Kennedy démarre une guerre tout aussi controversée que celle contre l’Espagne de 1898, et malgré le retour au pouvoir des républicains à cause de la dite guerre en 1968, ce n’est pas les démocrates qui paieront chèrement ce conflit mais bien les républicains.
Arrive Reagan, qui sans conflit et associé a son successeur Bush assomment l’empire soviétique et gagne une guerre facile contre un dictateur en 1991… mais c’est encore un jeune démocrate qui accède à la présidence.

Après 1865, plus aucun Président ou administration républicaine n’a gagnée une guerre populairement parlant et avec l’admiration du monde, à chaque fois c’est un démocrate qui a le BEAU rôle…

Une anecdote :
A Paris, L’AVENUE KENNEDY, L’AVENUE WILSON et L’AVENUE F.D.ROOSEVELT sont des grandes artères des beaux quartiers avec même un métro pour Roosevelt… Abraham Lincoln a droit à une petite rue pas loin de la rue Washington à coté de l’étoile…

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 Sujet du message: Re: parti républicain et la guerre
MessagePosté: Dim 12 Oct 2008 21:36 
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Qu'est-ce qui vous interpelle dans cette énumération de faits ?


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 Sujet du message: Re: parti républicain et la guerre
MessagePosté: Dim 12 Oct 2008 21:42 
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Un besoin d'une bonne guerre et d'un bon héros chez le parti républicain.


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 Sujet du message: Re: parti républicain et la guerre
MessagePosté: Lun 13 Oct 2008 09:21 
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Ce sujet évoquant des faits antérieurs à 1991, je vous invite à le poster sur Passion-Histoire et non sur le salon géopolitique qui est là pour traiter les questions postérieurs à 1991.

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 Sujet du message: Re: parti républicain et la guerre
MessagePosté: Lun 13 Oct 2008 12:07 
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Bonjour,

En faite ma petite réflexion nous mène à la deuxième guerre du Golfe, et de ce lien avec celle de 1991.
La première du Golfe aurai du être le tremplin pour une réélection de Bush père, tant cette guerre fut menée de manière bien plus professionnel et dans le respect des institutions mondiales, la diplomatie américaine de l'époque ayant la prouesse de réunir une coalition dès plus large... d'où l'amertume quelque mois plus tard de voir un démocrate prendre le chemin de la Maison Blanche. Bush père aurai pu être ce fameux président républicain qui enfin mène le pays à la victoire.

N'est pas là aussi qu'il faut voir l'une des raisons de la deuxième guerre du Golfe?

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 Sujet du message: Re: parti républicain et la guerre
MessagePosté: Lun 13 Oct 2008 14:31 
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Citation:
Bush père aurai pu être ce fameux président républicain qui enfin mène le pays à la victoire.

N'est pas là aussi qu'il faut voir l'une des raisons de la deuxième guerre du Golfe?


Que voulez-vous dire par là?
Bush père a bel et bien mené le pays à la victoire, puisque la première guerre du Golfe a essentiellement atteint les objectifs (limités) qui lui avaient été fixés.
Que POTUS 41 aurait du gagner la deuxième guerre du Golfe? Justement, il aurait pu faire cette guerre, et a choisi de ne pas la faire. Au vu de la situation actuelle, on peut penser qu'il avait d'excellentes raisons d'avoir fait ce choix.
Que POTUS 43 a lancé la deuxième guerre du Golfe entre autres parce qu'il considérait que son père n'avait pas, en quelque sorte, ''fini le travail''?
Merci de nous éclairer. :)


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 Sujet du message: Re: parti républicain et la guerre
MessagePosté: Lun 13 Oct 2008 18:53 
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Bonsoir,

Il a bien gagné la guerre du Golfe, mais il n'a pas gagné l'élection américaine qui a suivi.
Les républicains avaient comme argument, la fin du communisme soviétique et la victoire militaire sur une dictature d'un autre age.
Mais, c'est un démocrate qui récolte les lauriers en définitive puisque les succès des administrations républicaines n'ont pas été suffisante. Il y a d'un point de vu d'un républicain une sorte d'injustice puisque la donne leur était largement favorable en 1991 1992.
A part Truman, jamais un démocrate n'a succédé à un autre démocrate à la présidence, j'écris bien à un autre pas à lui même, du coté républicain la chose est au contraire assez fréquente, et en 1992 cela aurai du être Bush père pour sa réélection pour la Maison Blanche.
Cela aurai fait des années Reagan et Bush une sorte d'age d'or de la politique américaine du coté des républicains qui aurait pu faire son égal avec les années Roosevelt... mais voila Bush père a perdu... et Roosevelt Jamais...
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 Sujet du message: Re: parti républicain et la guerre
MessagePosté: Lun 13 Oct 2008 22:47 
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Merci Kamzz, je comprends mieux votre interrogation.
Comme vous le savez, l'élection de George Herbert Walker Bush pour un second mandat s'est malencontreusement déroulée au moment d'une récession. Vous vous rappelez peut-être la fameuse remarque de Bill Clinton: ''it's the economy, stupid!''. Aux US, il n'est pas évident pour un Président sortant de se faire réélire dans ce genre de contexte économique difficile.
Autre raison de son échec, le fait qu'il ait augmenté les impôts, suite aux déficits reaganiens qui se creusaient, alors qu'il avait promis emphatiquement de ne pas le faire. Autre citation politique restée fameuse, la formule par laquelle il avait pris cet engagement non tenu: ''read my lips, no new taxes!''.


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 Sujet du message: Re: parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mar 14 Oct 2008 02:02 
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Bonne nuit puisque assez tôt,

L'analyse après coup de la défaite de Bush père est connu, mais la certitude d'une victoire de ce même Bush était assez évidente pour tout le monde, y compris pour bien des analystes du moment, d'où peut être ce risque politique d'un Bush en proposant une politique économique d'augmentation des impôts qui lui serai accepté parce que justement tout lui réussissait. Mais c'est vrai que Bush père n'était pas Reagan, il n'avait pas la capacité et la bonhommie d'apporter sur un plateau la mauvaise nouvelle en bonne nouvelle, malgré ses années à la tête de la CIA, Bush père restait un technocrate...

D'un autre coté, encore aujourd'hui l'empreinte des années Roosevelt font encore de l'ombre chez les républicains, malgré une critique sur ces années, ils n'ont pas vraiment dans leur propre histoire une période similaire a offrir malgré des années de pouvoir bien plus conséquent que chez leurs adversaires. Les démocrates étant capable de fabriquer des Présidents de bien meilleurs calibres et d'un charisme qui les font retenir dans la mémoire collective du monde, les républicains eux n'ont pas ou rarement cette capacité, y compris chez le plus charismatique des leurs Reagan.

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 Sujet du message: Re: parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mar 14 Oct 2008 07:35 
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Bonjour,

Sous l'ère Clinton, pendant son second mandat, un certain Newt Gingrich le patron des républicain à la Chambre des représentants devait être le prochain président selon les experts du moment. Je me souviens même d'un Christian Malar spécialiste des USA sur la 3eme chaine de tv affirmer avec un certain aplombs et en direct que cet homme allait être le prochain Président...
Même chose pour Hillary, il y encore 1 an tout le monde ou presque s'attendait a ce qu'elle passe les primaires comme une formalité... et devienne la première dame présidente!

En 1991 on baignait déjà avec ce genre de certitude au sujet d'une réélection facile d'un Bush père.

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