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 Sujet du message: Re: Le parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mar 21 Oct 2008 16:12 
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Autres guerres sous mandat républicain: la guerre des Philippines (1899-1902) sous Mac Kinley, et Grenade, première (petite) guerre US depuis le Vietnam, 1983, sous Reagan.


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 Sujet du message: Re: Le parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mar 21 Oct 2008 16:46 
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Bonsoir,

Haïti en 1915...
Au sujet des Philippines c'est la conséquence de la guerre contre l'Espagne.
Cette guerre contre l'Espagne de 1898, n'était pas populaire sur la fin et engageait les USA vers un impérialisme à l'européenne, avec la tentation d'avoir des colonies, c'est une rupture importante de ce pays et une montée en puissance politique. C'est aussi le début de l'idylle entre les USA et le RU, l'un soutenant sa querelle contre l'Espagne l'autre contre les Boers...

Une petite question la guerre contre l'Irak(2003) est elle fini ou non? Y a t'il une date de fin de conflit? Si oui éclairez moi.
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 Sujet du message: Re: Le parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mar 21 Oct 2008 19:29 
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Listes des guerres et interventions armées contre des nations étrangères entamées sous présidence démocrate :
- 1832 guerre de Black Hawk ;
- 1866-1891 guerres indiennes ;
- 1835-1836 guerre d'indépendance du Texas ;
- 1846-1848 guerre américano-mexicaine ;
- 1856-1860 deuxième guerre de l'Opium ;
- 1896 révolte philippine ;
- 1914-1918 interventions au Mexique ;
- 1915-1920 rébellion haïtienne ;
- 1917-1918 Première Guerre mondiale ;
- 1941-1945 Deuxième Guerre mondiale ;
- 1946-1950 révoltes communistes en Corée ;
- 1950-1953 guerre de Corée ;
- 1964-1973 guerre du Vietnam ;
- 1993-2001 bombardements aériens en Irak ;
- 1994 intervention à Haïti ;
- 1999 guerre du Kosovo.

Listes des guerres et interventions armées contre des nations étrangères entamées sous présidence républicaine :
- 1898 guerre hispano-américaine ;
- 1899-1902 guerre américano-philippine ;
- 1899-1901 révolte des Boxers ;
- 1861-1965 guerre de Sécession ;
- 1901-1905 guerre de Tripoli ;
- 1983 intervention à Grenade ;
- 1989 intervention au Panama ;
- 1990-1991 deuxième guerre du Golfe ;
- 2001-... guerre d'Afghanistan ;
- 2003-... troisième guerre du Golfe.

Seize conflits à dix. Le parti démocrate a-t-il besoin de héros ?...
Kamzz a écrit:
Une petite question la guerre contre l'Irak(2003) est elle fini ou non? Y a t'il une date de fin de conflit? Si oui éclairez moi.

Le conflit est toujours en cours et se décompose pour l'instant en trois phases.

Durant les six premiers mois en 2003, il oppose dans un conflit classique les armées alliées, les milices chiites et kurdes à l'armée irakienne, aux milices baasistes, sunnites et djihadistes.

Les années suivantes (2003-2006) opposent dans un conflit civil les armées alliées, les milices kurdes et des milices chiites pro-gouvernementales à une "résistance" composite constituée par des milices chiites, sunnites, baasistes et djihadistes.

Enfin, les dernières années (2006-...) sont dominées par la guerre civile et l'anarchie, opposant des milices sunnites, djihadistes, chiites aux milices gouvernementales (essentiellement chiites et kurdes) et aux troupes alliées tandis que nombre de truands de toute tendance enlèvent et assassinent les civils irakiens. Fin 2006, 100 civils étaient tués chaque jour par des bandits ou par terrorisme djihadiste (extrémistes sunnites anti-chrétiens et anti-chiites).


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 Sujet du message: Re: Le parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mar 21 Oct 2008 19:40 
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Seize conflits à dix. Le parti démocrate a-t-il besoin de héros ?...

Bonsoir,

C'est les républicains qui sont en manque de héros depuis Lincoln.


1901-1905 guerre de Tripoli ;

Quel Tripoli? en Libye ou au Liban?
Je sais qu'il y a eu une intervention au début du 19eme siècle mais une guerre de 4 ans entre 1901 et 1905 cela je l'apprends!

Auriez vous plus d'info?

Merci

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 Sujet du message: Re: Le parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mar 21 Oct 2008 19:44 
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- 1896 révolte philippine

Petit oubli;

Les Philippines sont Espagnoles et l'intervention américaine n'intervient que en 1898 pas en 1896.
En 1898 Cuba, Puerto Rico et surtout les Philippines tombent sous domination américaine.

K


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 Sujet du message: Re: Le parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mar 21 Oct 2008 22:06 
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Kamzz a écrit:
Ce n'est pas le président qui déclare les guerres aux USA mais le Congrès.
Vous vous trompez aussi pour le balancement début/fin.

Guerre de sécession 1861 1865; totalement sous administration républicaine
Guerre contre l'Espagne 1898; totalement sous administration républicaine
1ère et 2eme guerres mondiales 17/18 et 41/45; totalement sous administration démocrate
Guerre de Corée 1950 1953; démarre sous une administration démocrate et se termine au tout début de l'administration Eisenhower. Mais c'est surtout la mort de Staline en mars 1953 qui amène la paix plus qu'autre chose.
Guerre du Vietnam 1963 1975; démarre sous administration démocrate et finie sous administration républicaine
Les deux guerres du Golfe en 1991 et 2003 ont toutes les deux commencées sous une administration républicaine, même si il est vrai qu'il est difficile de dire si la guerre 2003 est maintenant fini ou ne la sera qu'avec l'évacuation des troupes US.

Oui, j'ai oublié de préciser les guerres du XXème siècle (par contre, j'avais bien précisé A PART l'IRAK).

Si nous parlons des principales guerres:
I GM - commencée et terminée par un Démocrate
II GM - commencée et terminée par un Démocrate
Corée - commencée par un Démocrate et terminée par un Républicain
Vietnam - commencée par un Démocrate et terminée par un Républicain

Ces quatre guerres majeures ont été commencées par des présidents démocrates, la moitié d'entre elles terminées par des présidents républicains.

Quant au Congrès qui déclare la guerre, soyons sérieux deux secondes. C'est le Président qui le lui demance et le Congrès le suit aveuglément de peur de paraître pas assez patriote. Je nùai jamais vu un Congrès imposer une guerre à un Président.


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 Sujet du message: Re: Le parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mar 21 Oct 2008 23:56 
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Enki-Ea a écrit:

Quant au Congrès qui déclare la guerre, soyons sérieux deux secondes. C'est le Président qui le lui demance et le Congrès le suit aveuglément de peur de paraître pas assez patriote. Je nùai jamais vu un Congrès imposer une guerre à un Président.


Non, mais par exemple, s'il était venu à l'idée de Dobeliou de déclarer la guerre à l'Iran depuis les élections de 2006, il est plus que probable que le congrès ne l'aurait pas suivi. Un ami démocrate de New York me disait même espérer cela afin de pouvoir lancer une procédure d'impeachment contre lui...

_________________
Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Le parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mer 22 Oct 2008 05:39 
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Kamzz a écrit:
C'est les républicains qui sont en manque de héros depuis Lincoln.

S'ils font plus de guerres ou s'ils en font moins, ils ont besoin de héros. Est-ce l'analyse qui part de sa propre conclusion ?
Kamzz a écrit:
1901-1905 guerre de Tripoli ;

Quel Tripoli? en Libye ou au Liban?
Je sais qu'il y a eu une intervention au début du 19eme siècle mais une guerre de 4 ans entre 1901 et 1905 cela je l'apprends!

Auriez vous plus d'info?

Oui : je me suis trompé de siècle ! http://www.onwar.com/aced/nation/uni/us ... li1801.htm
Kamzz a écrit:
- 1896 révolte philippine

Petit oubli;

Les Philippines sont Espagnoles et l'intervention américaine n'intervient que en 1898 pas en 1896.

Vous avez raison, je me suis trompé : les USA n'interviennent qu'en 1898.

Il faut ôter ces interventions de la liste démocrate.


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 Sujet du message: Re: Le parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mer 22 Oct 2008 09:13 
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S'ils font plus de guerres ou s'ils en font moins, ils ont besoin de héros. Est-ce l'analyse qui part de sa propre conclusion ?

Bonjour,

Géopolis, c'est vous qui insistez sur le nombre de guerre des uns par rapport aux autres, pas moi!
J'écris simplement que durant les 4 grandes guerres qu'ont connu les USA durant le 20eme siècle, trois, ont été profitable en terme d'image au démocrate, car il faut dire qu'ils étaient aux commandes du pays et pour la quatrième (la guerre du Vietnam) malgré un début sous administration démocrate et l'arrivée au pouvoir en 1968 d'un homme d'expérience qu'était Nixon, les républicains vont très mal gérer la fin de guerre, en l'accentuant et surtout en la perdant... Et ce n'est pas la petite querelle contre Grenade en 1983 qui va faire d'un Reagan un stratège dans l'art de la guerre.
J'écris simplement que durant le 20 ème siècle, au sein du parti républicain il a manqué d'homme de qualité devant l'adversité.


Corée - commencée par un Démocrate et terminée par un Républicain

Enki, d'un point de vu comptable, vous avez raison, quand cesse la guerre de Corée c'est un républicain qui règne à Washington, mais le rôle en revient surtout à trois hommes, Truman, Mao et surtout Staline.
Staline pousse à la guerre contre la Corée du sud et promet un soutien sans far, le dirigeant nord coréen attaque par surprise et remporte des victoires éclatantes, puis intervient non pas les USA mais l'ONU, les soviétiques étant absent pour faire agir leur véto... La coalition onusienne repousse les nord coréens qui demandent l'aide de la Chine, qui encore sur des promesses de Staline intervient et le front se réactive puis devant la résistance et la réaction de la coalition le front se stabilise en attendant... Pendant ce temps on négocie en coulisse, les chinois voulant se sortir d'un conflit qui les ruine. Cet évènement c'est la mort de Staline en mars 1953 et comme par magie trois petits mois plus tard la paix est réalisée, c'est noël en juin...
Eisenhower, prenant ses fonctions en janvier 1953 et après vingt années d'administrations démocrates on entre pas à la Maison Blanche avec toute l'aise de l'habitué.
J'avais lu un article qui disait qu'un nouveau président met 1 an en moyenne pour s'adapter à ses fonctions et en découvre ses mécanismes.

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 Sujet du message: Re: Le parti républicain et la guerre
MessagePosté: Mer 22 Oct 2008 09:43 
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Quant au Congrès qui déclare la guerre, soyons sérieux deux secondes. C'est le Président qui le lui demance et le Congrès le suit aveuglément de peur de paraître pas assez patriote. Je nùai jamais vu un Congrès imposer une guerre à un Président.


Bonjour,

La déclaration de guerre des USA contre l'Allemagne le 6 avril 1917, ne fut pas une décision prise d'un coup de tête, le président Wilson, mais surtout les allemands avaient préparé le terrain plusieurs mois à l'avance, fin 1916 recours à l'arme sous marine (mise en veilleuse depuis 1915) de la part des allemands, protestation verbale américaine, puis rupture des relations diplomatique puis enfin la guerre.

Quant à la seconde guerre la chose étant plus simple, le Japon agresse et ses amis allemands et italiens leur déclarent la guerre, là en effet le Congres vote sans discuter...

Pour la guerre de Corée, ce n'est pas les USA qui entrent en guerre mais l'ONU après un vote démocratique au sein du "machin" comme disait De Gaulle.



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