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 Sujet du message: Haïti
MessagePosté: Lun 18 Jan 2010 17:14 
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Kipling a écrit:
Tupac Katari a écrit:
Ou encore son analyse sur les causes qui on rendues le tremblement de terre d'Haïti si dévastateur..


Vite dites-nous tout de l'analyse de Chavez sur ce sujet.


Haïti est un pays pauvre ce qui afait que les constructions n'était pas de bonne qualité et se sont effondrée a cause du séïsme (ex: le séïsme de Kobé était de même magnitude et fit beaucoups moins de morts). La pauvreté a pour cause le pillage de ce pays durant 200 ans. D'abord laFrance a imposé une dette pour reconnaitre l'indépendance du pays. Les Haïtiens se sont saigné pour payer cette dette durant le XIX ème siècle. Il y eu des coups d'état a tire larigot, ensuite au XX ème siècle les Etats-Unis ont occupé l'île de 1915 à 1934 soit disant pour éviter le chaos. La révolte qui en résultat fut réprimée dans le sang. Lors de cette période les Etats-Unis prirent le contrôle de l'île notamment de la douane jusqu'en 1946. En suite vint l'ère des Duvalier tut deux soutenus par les Etats-Unis. Lors du règne de bébé doc celui-ci a ouvert le marché haïtien aux produit alimentaire subventioné roduit par les Etats-Unis ce qui a détruit la production alimentaire locale. Quand Jean Bertrand Aristide fut élu il essayat d'améliorer les choses mais les Etats-Unis firent par deux fois un coups d'état contre lui (en 1991 et 2004, avec la participation dela France en 2004). Lorsque les Etats-Unis restaurèrent Aristide en 1994 (car les réfugiés haïtiens affluaient massivement au Etats-Unis) ils imposèrent à celui-ci l'accèptation d'un plan d'ajustement structurel du FMI ce qui acheva le pays. Après le second coups d'état contre Aristide l'ONU occupat l'île en commetant des violation des droits humains et réprimant la population. Aujourd'hui les Etats-Unis profitent de la crise pour militariser l'île.

Lien vers des articles d'un haïtien annalysant la situation


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 Sujet du message: Re: Haïti
MessagePosté: Lun 18 Jan 2010 19:04 
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Ce tremblement de terre a été dévastateur comme il l'aurait été dans tous les pays où les constructions sont anciennes et ne sont pas anti-sismiques...Si l'on a un jour un séisme de cette magnitude à Nice, on verra ce qu'il reste de la vieille ville...
Quant à Aristide en chevalier blanc, on aura tout vu... :roll:


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 Sujet du message: Re: Haïti
MessagePosté: Lun 18 Jan 2010 19:21 
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Effectivement les chiffres de la croissance économique sont désastreux.
Le PIB augmente moins vite que la population et ce depuis longtemps.
Le niveau de vie baisse constamment depuis 1980 alors qu'il était déjà a un niveau très bas.
:x :x

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Haïti
MessagePosté: Lun 18 Jan 2010 19:52 
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Une question: est-ce que l'engagement très fort des USA après le séisme en Haïti peut être rapproché de la "faillite" américaine lors du passage de Katrina en Louisiane?
Autrement dit: les USA testent-ils leur capacité d'intervention dans le cas de catastrophe naturelle?


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 Sujet du message: Re: Haïti
MessagePosté: Mar 19 Jan 2010 00:50 
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Tupac Katari a écrit:
Kipling a écrit:
Tupac Katari a écrit:
Ou encore son analyse sur les causes qui on rendues le tremblement de terre d'Haïti si dévastateur..


Vite dites-nous tout de l'analyse de Chavez sur ce sujet.


Haïti est un pays pauvre ce qui afait que les constructions n'était pas de bonne qualité et se sont effondrée a cause du séïsme (ex: le séïsme de Kobé était de même magnitude et fit beaucoups moins de morts). La pauvreté a pour cause le pillage de ce pays durant 200 ans. D'abord laFrance a imposé une dette pour reconnaitre l'indépendance du pays. Les Haïtiens se sont saigné pour payer cette dette durant le XIX ème siècle. Il y eu des coups d'état a tire larigot, ensuite au XX ème siècle les Etats-Unis ont occupé l'île de 1915 à 1934 soit disant pour éviter le chaos. La révolte qui en résultat fut réprimée dans le sang. Lors de cette période les Etats-Unis prirent le contrôle de l'île notamment de la douane jusqu'en 1946. En suite vint l'ère des Duvalier tut deux soutenus par les Etats-Unis. Lors du règne de bébé doc celui-ci a ouvert le marché haïtien aux produit alimentaire subventioné roduit par les Etats-Unis ce qui a détruit la production alimentaire locale. Quand Jean Bertrand Aristide fut élu il essayat d'améliorer les choses mais les Etats-Unis firent par deux fois un coups d'état contre lui (en 1991 et 2004, avec la participation dela France en 2004). Lorsque les Etats-Unis restaurèrent Aristide en 1994 (car les réfugiés haïtiens affluaient massivement au Etats-Unis) ils imposèrent à celui-ci l'accèptation d'un plan d'ajustement structurel du FMI ce qui acheva le pays. Après le second coups d'état contre Aristide l'ONU occupat l'île en commetant des violation des droits humains et réprimant la population. Aujourd'hui les Etats-Unis profitent de la crise pour militariser l'île.

Lien vers des articles d'un haïtien annalysant la situation



Faudrait peut-être arrêter les conneries aussi. Je sais que les Etats-Unis sont l'alpha et l'omega de tout ce qui se fait de mal dans le monde (je me demande si les chats écrasés ne sont pas de leur fait aussi d'ailleurs...) mais le coup de "Aristide est un joyeux démocrate et l'ONU c'est rien que des méchants" franchement, vous repasserez. Mais je crois qu'on commence a voir vos idées: si les Américains disent qu'il fait beau, ils mentent forcèment pour écraser le pauvre monde sous leurs pieds. Si Chavez, ou je ne sais lequel de vos héros, dit qu'il pleut des rats, vous le croyez sur parole.

Faut peut-être envisager les choses de façon plus neutre, moins politisée et surtout: diversifier ses sources et ses points de vue.

En l'occurence, même si les Etats-Unis ne vont sans doute pas à Haïti sans arrière-pensée, que fallait-il faire?
- Le pays est en proie au chaos.
- Le gouvernement? La moitié est morte, l'autre ne fait rien et ne peut rien faire.
- L'ONU? Ils parlent, comme souvent.
- La France? Mouais, à part pleurer et voir les associations nous réclamer des sous, que fait-elle? Pas lourd par rapport à ce qu'elle pourrait.
A l'heure actuelle, les seuls à avoir pris le pays en mains pour essayer de le stabiliser sont les Américains. Et qu'ils le fassent de façon désintéressée ou ambigüe importe peu à l'heure actuelle: ils sont utiles, très utiles même. Et s'ils ne l'avaient pas fait, l'UE, la France, la Chine ou je ne sais qui aurait DU le faire!

Au fait, que fait M. Chavez pour aider Haïti? Encore une fois, j'imagine bien votre vision, hélas partiale: les E-U y vont, ils sont méchants. Si le Vénézuela y était là, c'eût évidemment été par héroïsme et esprit chevaleresque...

_________________
"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


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 Sujet du message: Re: Haïti
MessagePosté: Mar 19 Jan 2010 16:47 
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Alfred Teckel a écrit:
mais le coup de "Aristide est un joyeux démocrate et l'ONU c'est rien que des méchants" franchement, vous repasserez.


Ais je dis qu'Aristide était un démocrate ? Quand aux casque bleus certains ont commis des crimes et n'ont pas été comdamnés, d'autres ont tirés sur une manifestation pacifique.

Citation:
Faut peut-être envisager les choses de façon plus neutre, moins politisée et surtout: diversifier ses sources et ses points de vue.

:lol: Une information n'est jamais neutre.

Citation:
Au fait, que fait M. Chavez pour aider Haïti? Encore une fois, j'imagine bien votre vision, hélas partiale: les E-U y vont, ils sont méchants. Si le Vénézuela y était là, c'eût évidemment été par héroïsme et esprit chevaleresque.


Ce dont on besoin les Haïtien ce ne sont pas 10 000 militaires mais d'aide humanitaire, on peut certe envoyer quelques soldats pour aider mais pas une division entière.
Le Venezuela aidait déja Haïti avant le tremblement de terre il collaborait avec Cuba (qui d'ailleur travaille depuis 11 ans à Haïti) pour installer des centres de soins gratuits pour la population. Actuellement le Venezuela envoit de l'aide humanitaire. Cela ne s'appelle pas de "l'héroïsme et esprit chevaleresque" simplement de la solidarité.


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 Sujet du message: Re: Haïti
MessagePosté: Mar 19 Jan 2010 17:13 
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Tupac Katari a écrit:

Ce dont on besoin les Haïtien ce ne sont pas 10 000 militaires mais d'aide humanitaire, on peut certe envoyer quelques soldats pour aider mais pas une division entière.

Ça c'est votre point de vue...Vu les risques d'émeutes, certains pensent le contraire...


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 Sujet du message: Re: Haïti
MessagePosté: Mar 26 Jan 2010 20:57 
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Il n'y a pas d'émeutes et les militaires étasuniens gênent le travail des travailleurs humanitaires. Ils refusent que certains travaillent pour "raison de sécuritée" alors qu'aucun secouriste ne s'est fait attaquer, ils ont aussi retardé l'arrivée de plusieurs vols humanitaires.

Depuis ils ont annoncé l'envvoit de 10 000 militaires de plus.

Haïti : 2 conceptions opposées l’ALBA et les USA


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 Sujet du message: Re: Haïti
MessagePosté: Mar 26 Jan 2010 22:33 
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 Sujet du message: Re: Haïti
MessagePosté: Mar 26 Jan 2010 22:38 
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Citation:
Il n'y a pas d'émeutes et les militaires étasuniens gênent le travail des travailleurs humanitaires


Oui bien sûr, et les images que j'ai vues à la télévision sur plusieurs chaines montrant des hommes armés de bâtons tapant sur les plus faibles pour accaparer à leur seul profit la nourriture distribuée par des camions n'étaient sans doute qu'une superproduction hollywoodienne?
Il y a des émeutes, comme il pourrait y en avoir sans doute dans toute population affamée et soumise à de terribles stress. Et de plus, d'après les infos dont je dispose, les 4 000 détenus des prisons haitiennes se sont répandus dans la nature suite à l'effondrement de la prison de Port au Prince et sont en liberté dans l'île, et il y a les bandes qui sévissent habituellement qui continuent à sévir: comment voulez-vous que tout cela n'ait aucune conséquence sur ce qui s'y passe actuellement?
Car même sans tremblement de terre, Haiti n'est pas un pays sûr, paisible et ordonné; une amie d'ami travaillant pour une organisation internationale vient d'y trouver la mort dans le séisme; d'après ce qu'elle racontait, Haiti fait partie de ces endroits épouvantables au point de vue de la sécurité où il faut avoir des yeux derrière la tête parce que les rues sont peu sûres; d'autres amis y travaillant pour l'Unesco ont été contents d'en partir, stressés et démoralisés qu'ils étaient par l'insécurité permanente, égale voire pire qu'au Honduras selon eux, ce qui n'est pas peu dire.
Quant à l'effondrement des bâtiments causé par la pauvreté, c'est de la fantasmagorie: si l'on regarde une photo récente d'Haiti sur Google, on voit que nombre de bâtiments effondrés sont des bâtiments modernes à nombreux étages construits par l'Etat à des fins collectives: hôpital par exemple. Ce qui pourrait par contre poser le problème de détournement d'une partie des fonds publics affectés à la construction de bâtiments à usage collectif par des élites corrompues.


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