Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 19:58

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 30 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Rivalité armée entre la Colombie et le Venezuela ?
MessagePosté: Dim 31 Jan 2010 10:37 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
L'éditorialiste Jean-François Revel mentionnait dans Le Point 1969 paru le 17 janvier 2007 une rivalité entre la Colombie et le Venezuela, à l'initiative du Venezuela et impliquant une course aux armements :
Citation:
Au Venezuela, après avoir étranglé la démocratie dans un des pays d’Amérique latine où elle fonctionnait le mieux – le sien –, tente de faire passer sous sa coupe les pays voisins. Sa principale cible est naturellement la Colombie, qui a une frontière commune avec le Venezuela. Chavez utilise les pétrodollars, qu’il encaisse en abondance, non pour améliorer le bien-être de son peuple, mais pour acheter des armes, recherchant la confrontation avec la Colombie, en vue de renverser le régime, selon lui « oligarchique et proaméricain », d’Alvaro Uribe. Il projette finalement d’annexer le territoire colombien.
Le plus regrettable est que les grandes démocraties européennes regardent Chavez et d’autres dictateurs de même espèce avec une certaine sympathie. Elles voient en eux des dirigeants du tiers-monde en train de parachever leur indépendance. Or l’Amérique latine est indépendante depuis longtemps, et le seul objectif de Chavez est de coloniser les États à sa portée : Colombie, Équateur, Pérou. Étant donné l’indulgence, voire l’adhésion internationale dont il bénéficie, on ne peut s’empêcher de voir dans sa stratégie envahissante une illustration du retour de la violence dans la politique contemporaine, et d’une violence acceptée.

Comme un écho, voici une annonce parue dans Le Point 1948 du 14 janvier 2010 (p. 16) :
Citation:
L'armée colombienne va acheter à la France 40 chars Leclerc. Leur constructeur, Giat Industries, attendait depuis plus de quinze ans de trouver un nouveau client (après les Emirats) pour ces blindés lourds équipés pour le combat. Après l'Espagne, la France sera le deuxième pays européen à livrer du matériel militaire à la Colombie - qui veut pouvoir faire face au Venezuela, équipé de chars russes.

On pense encore aux entregents de Chavez chez les FARC et son agacement lorsque les FARC sont mises à mal (y compris lorsqu'elles sont pourchassées sur le territoire vénézuélien...).

Pensez-vous que Chavez ait réellement l'intention de peser par les armes sur le destin de son voisin colombien ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rivalité armée entre la Colombie et le Venezuela ?
MessagePosté: Dim 31 Jan 2010 13:52 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
Messages: 398
Localisation: Lorrain en exil à Paris
Non. Les deux courent au leadership régional voilà tout et donc cela génère des tensions. Comme politiquement les pays sont très opposés, ça accentue les choses. Par contre je ne crois pas que des liens de Chavez avec les FARC soient avérés. Simplement, et sur ce point au moins il a raison, il refuse l'intervention militaire d'un pays étranger sur son territoire. Ce qui me paraît de la pure logique.

_________________
"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rivalité armée entre la Colombie et le Venezuela ?
MessagePosté: Dim 31 Jan 2010 16:34 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
Alfred Teckel a écrit:
Simplement, et sur ce point au moins il a raison, il refuse l'intervention militaire d'un pays étranger sur son territoire. Ce qui me paraît de la pure logique.

Je vous suis tout à fait là-dessus.

Si j'ai mis des points de suspension derrière l'incursion des forces colombiennes au Venezuela, c'est aussi parce que les FARC y disposaient d'un espace de repli, ce qui ne peut qu'étayer les soupçons de Bogota.

Je reste quand dubitatif quant à l'utilité de chars Leclerc en Colombie. Ces chars sont conçus pour le combat d'armes combinées à très haute intensité et grandes manoeuvres. A quels systèmes d'armes vénézuéliens la Colombie pense-t-elle les opposer ?

J'ai l'impression qu'il s'agit d'esbrouffe et d'une légère paranoïa anti-Chavez.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rivalité armée entre la Colombie et le Venezuela ?
MessagePosté: Dim 31 Jan 2010 16:41 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
Messages: 398
Localisation: Lorrain en exil à Paris
Très clairement, Uribe fait de l'esbrouffe, comme Chavez en fait de son côté. Ils se détestent cordialement et Chavez a beau jeu d'assimiler Uribe à l'Amérique honnie tandis que l'autre fait de même en l'assimilant aux FARC. Je pense que l'un et l'autre ne rêvent que de se détruire mutuellement, ce qui ne manquera pas d'arriver un jour ou l'autre.

_________________
"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rivalité armée entre la Colombie et le Venezuela ?
MessagePosté: Lun 1 Fév 2010 01:55 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 10 Déc 2009 01:20
Messages: 122
L'article de Jean-François Revel est bourré de mensonges (cependant je ne détaillerai pas et me contenterai des rélations entre la Colombie et le Venezuela).

J'ai bien trouvé les traces d'un Jean-François Revel publiant des articles dans Le Point mais il est mort en 2006 et l'article est de 2007. Géopolis pouvez vous me confirmer que cet article est bien de lui ? (il a pu être publié de manière postume) ou qu'il s'agit d'un auteur homonyme ?

Lé Venezuela a bien acheté des armes mais il s'agit d'armement surtout défensif conformément a sa stratégie de la guerre de tout le peuple (une guerre de guérilla). Il avait auparavant pour habitude de se fournir auprès des Etats-Unis mais ceux-ci refusent désormais d'en vendre à ce pays. Par exemple l'arrêt de vente de pièce détachées de F16 a poussé le Venezuela à acquérir des avions Sukhoï 30 auprès de la Russie. Dernièrement la Russie a aussi prêtée des avions cargos pour transporter l'aide humanitaire vers Haïti car le Venezuela n'a plus que trois avions Hercules en service toujours par manque de pièces détachées.

Le Venezuela utilise la stratégie de guérilla car c'est la seule manière pour contrer une attaque des Etats-Unis, avec une armée conventionnelle c'est impossible car ils ont la première armée du monde.

Le gouvernement venezuelien a aussi retenu la leçon des interventions des Etats-Unis contre des pays latinoaméricains dans le passé (invasion de Panama en 1989, invasion de la république Dominicaine en 1965, Cuba en 1961, Grenade en 1983, etc) quand il n’y a pas de force militaires pour se défendre les Etats-Unis gagnent (sauf à Cuba avait une force armée bien organisée à l’époque). Il redoutte aussi une invasion des Etats-Unis qui pourrons dans ce cas compter sur des troupes colombiennes) car les autres option pour détruire la révolution bolivarienne ont échouées : par la voix électorale, un coups d’état, plusieurs tentatives d’assassinats.

Le Venezuela veut la paix car la guerre condamnera ses programmes sociaux (comme ce fut le cas du Nicaragua sandiniste des années 1980). A la télé publique venezuelienne passe des spots promouvant l’amitiée entre les peuples colombien et venezuelien qui remonte à la guerre d’indépendance (ces deux pays firent même partis de la Grande Colombie).

Deux exemples de ces spots.

Exemple 1

(Dans ce spot l’air est celui de la chanson La guerra del petroleo d’Alí Primera, c’est vraiment la chanson emblèmatique de l’amitié entre ces deux peuples. Dans cette chanson il dit de ne pas se battre entre Venezuelien et Colombien car « notre sang répendu est du pétrole pour le yankee » ce qui résume très bien la situation actuelle).

Exemple 2

Chávez a aussi déclaré a plusieurs reprises qu’il veut la paix entre les deux pays.

Chávez s’exprimant sur le sujet

Chavez se prépare à se défendre Sous-titré français

Chavez et la guerre sous-titré français

Un résumé de la situation du côté venezuelien

Maintenant voyons du côté étasuno-colombien.

L’oligarchie colombienne ne craint pas la guerre, elle est déjà en guerre contre son peuple depuis 1948 avec l’assassinat de Jorge Eliécer Gaitán. La Colombie ne dépense pas dans le social mais dans la guerre, elle a le premier budget militaire d’Amérique du sud.

Les Etats-Unis contrattaquent dans la région : réactivation de la IVème flotte US en 2008, implantation de bases au Costa Rica (2) au Panama (4), occupation d’Haïti, coups d’état au Honduras.

La Colombie accuse le Venezuela d’aider les FARC mais celui-ci ne veut pas importer le conflit colombien et cherche à contrôler au mieux sa frontière pour éviter l’entrée de groupes armés colombien au Venezuela. Mais des paramilitaires colombiens sont déjà actif dans l’ouest venezuelien avec le soutien des gouverneurs d’opposition (dans l’état du Zulia et du Táchira). Les paramilitaires sont un instrument de l’état colombien.

En 2008 un campement des FARC a été attaqué en Equateur, un avion étasunien a bombardé le camps (ces membres des FARC était ici pour rencontrer des négociateurs dans la cadre de la libération d’Ingrid Bétancourt) puis des militaires colombien sont venu et ont emporté le corps du n°2 des FARC Raúl Reyes et ont achevé les blessés (ce qu’on a su après grâce aux témoignages des survivants et aux autopsies réalisée par la justice équatorienne). Uribe a ensuite téléphoné au président équatorien (Rafael Correa) pour lui dire qu’un groupe de militaires avait passé la frontière en poursuivant des FARC (frontière pourtant impossible a manquée car une rivière sépare les deux pays dans cette zone). Puis Rafael Correa a appris qu’Uribe lui avait mentit et a rompu les relations diplomatique.

Cette action avait pour but de tester la réaction des pays de la région. Chávez a alors envoyé un bataillon de char près de la frontière colombienne en déclarant : « Uribe ne t’avise pas de faire cela ici ce serait une cause guerre ».
Les militaires colombiens ont trouvés dans le camps des FARC l’ordinateur magique de Raúl Reyes ont se trouvait des mails reliant les FARC a Chávez et à Correa. Le gouvernement colombien s’est servit de ceci pour débuter une campagne médiatique contre les deux pays et entamer des poursuites contre des parlementaires d’opposition. Mais Le capitaine Ronald Ayden Coy Ortiz de l’armée colombienne a déclaré sous serment que l’ordinateur de Raúl Reyes ne contenait aucun mail.

Par la suite la Colombie a offert sa souveraineté au Etats-Unis par l’octroi de sept bases militaires qui inquiètent non seulement le Venezuela mais de nombreux pays d’Amérique Latine.

Il y a de plus de nombreuses violations de l’espace aérien venezuelien par des aéronefs colombien et étasuniens exemple :

Chavez : deux F-16 interceptent un avion américain Sous-titré français

Chávez dénonce aussi une possible création d’un faux positif par la Colombie

(Note: le terme “faux positif” se réfère aux assassinats par les forces armées colombiennes de civils déguisés ensuite en guérilleros pour gonfler les chiffres et démontrer le succès du programme de Sécurité Démocratique impulsé par le président colombien Álvaro Uribe. Selon la CCEEU, organisation des droits de l’homme colombo-européenne, depuis le lancement de la sécurité démocratique en juin 2002 jusque juin 2007, on a constaté 955 cas d’exécutions extrajudiciaires commises par des agents de l’État, auxquelles il faut ajouter 235 cas de disparitions forcées.)

Chavez : la menace grandit Sous-titré français

Quand aux chars Leclerc ce n’est certainement pas pour combattre les guérillas.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rivalité armée entre la Colombie et le Venezuela ?
MessagePosté: Lun 1 Fév 2010 18:49 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
Tupac Katari a écrit:
J'ai bien trouvé les traces d'un Jean-François Revel publiant des articles dans Le Point mais il est mort en 2006 et l'article est de 2007. Géopolis pouvez vous me confirmer que cet article est bien de lui ? (il a pu être publié de manière postume) ou qu'il s'agit d'un auteur homonyme ?

Erreur de ma part. A l'origine, j'avais daté l'article recopié en 2005. En le retrouvant et en le cherchant sur le site du Point, je le trouve daté de 2007. J'ai cru m'être trompé et ai redaté l'article en 2007. D'ailleurs, il ne s'agit pas du Point 1969 mais 1696 (ici, mon clavier a fourché). Comme les actuels sont numérotés autour de 1950, les environs 250 numéros correspondent à autant de semaines, soit cinq années avant aujourd'hui, donc le numéro est bien paru en 2005 et je ne sais pas comment le site du Point a daté sa page.

Il s'agit donc bien de l'unique Jean-François Revel écrivant au Point.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rivalité armée entre la Colombie et le Venezuela ?
MessagePosté: Lun 1 Fév 2010 19:08 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 10 Déc 2009 01:20
Messages: 122
Merci.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rivalité armée entre la Colombie et le Venezuela ?
MessagePosté: Lun 1 Fév 2010 22:42 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 28 Jan 2008 16:24
Messages: 49
Localisation: La Lune
Tupac Katari a écrit:
Les militaires colombiens ont trouvés dans le camps des FARC l’ordinateur magique de Raúl Reyes ont se trouvait des mails reliant les FARC a Chávez et à Correa. Le gouvernement colombien s’est servit de ceci pour débuter une campagne médiatique contre les deux pays et entamer des poursuites contre des parlementaires d’opposition. Mais Le capitaine Ronald Ayden Coy Ortiz de l’armée colombienne a déclaré sous serment que l’ordinateur de Raúl Reyes ne contenait aucun mail.

Ils n'ont jamais montré d'extraits de mails, apporté aucune preuve concrète ? C'est quand même assez hallucinant o_o

Merci pour toutes ces infos en tout cas.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rivalité armée entre la Colombie et le Venezuela ?
MessagePosté: Mer 3 Fév 2010 00:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 10 Déc 2009 01:20
Messages: 122
Il y a bien eu publication de supposés mails.

Je cite l'article du Monde Diplomatique :

Citation:
Outre la crise régionale déclenchée par le viol du territoire équatorien, un scandale de dimension internationale éclata lorsque trois ordinateurs, deux disques durs et trois clés USB « récupérés près du corps du guérillero et lui appartenant » révélèrent leurs « secrets ». Comme le diffusera abondamment le gouvernement colombien, relayé avec un ensemble touchant par la quasi totalité des médias internationaux (et Interpol), les enquêteurs trouvent dans le matériel informatique « des milliers de courriers électroniques » révélant les liens entre l’« organisation terroriste » colombienne et les présidents Hugo Chávez (Venezuela), Rafael Correa (Equateur), les Basques d’Euskadi ta Askatasuna (ETA), etc.


Mais le pire c'est qu'après la déclaration du capitaine colombien disant que cet ordinateur ne contenait pas de mails (dont parle l'article daté du 4 décembre 2008) un juge colombien a demandé l'arrestation d'un député venezuelien pour être relié aux FARC d'après un juge colombien car il est mentionné dans les mails de l'ordinateur de Rañl Reyes. Ceci est relaté dans un article datant du 7 décembre 2009, soit près d'un an après qu'on sache qu'il n'y avait pas de mails dans cet ordinateur.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Rivalité armée entre la Colombie et le Venezuela ?
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2010 08:50 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
resumons nous

il y a

a - les mechants : la colombie
b - les gentils : le venezuela
c - les mechants mechants tres mechants et en plus pas beaux (et menteurs) :les usa

avec cette grille de lecture hautement complexe :P je l'avoue on peut tout comprendre.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 30 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 12 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com