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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Lun 8 Mar 2010 22:43 
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Effectivement, l'opinion mondiale a globalement perçu à présent qu' Obama était l'ami de Wall Street, l'ami des banquiers qui l'ont financé et le tiennent pour 2012, l'ami de Goldmann Sachs particulièrement.
Elle sait aussi qu'avec la Chine, Obama a fait échouer volontairement la rencontre de Copenhague attendue de longue date comme salvatrice par les écologistes du monde entier. Rappelez vous ce qu'on disait de Bush II quand il avait refusé de confirmer les objectifs de la précédente rencontre.
Pour le moment Obama reste dans les hauteurs, mais des vides se crééent sous lui.
Quand au Japon, il a pris ses distances avec les EU mais il est vrai qu'il y a eu changement de majorité et que le Japon voit de plus en plus se confirmer la puissance de la Chine, qui entreprend d'être un Nr 1 mondial et pas seulement une puissance régionale. Elle va partout dans le monde. Le Japon ne souhaite plus certainement rester un allié inconditionnel des EU.
Enfin, en Amérique Centrale et du Sud, un front anti-américain s'est constitué et le Brésil le ménage, pour en devenir le leader.

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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Lun 8 Mar 2010 23:50 
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Sur la taxe Tobin, que Gordon Brown soutenait pendant un moment, BO n'a pas indiqué un accord; en fait, dans la mesure où il a fait d'autres propositions, beaucoup plus limitées et fonctionnant sur des principes très différents:

http://us.simplenewz.com/bank-levy-wins ... --4.890.19

on peut assumer qu'il est contre cette taxe qu'on a appellée aux US "the Robin Hood tax" (la taxe Robin des Bois) pour des raisons évidentes.


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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Mar 9 Mar 2010 19:19 
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Alain.g a écrit:
Effectivement, l'opinion mondiale a globalement perçu à présent qu' Obama était l'ami de Wall Street, l'ami des banquiers qui l'ont financé et le tiennent pour 2012, l'ami de Goldmann Sachs particulièrement.
Elle sait aussi qu'avec la Chine, Obama a fait échouer volontairement la rencontre de Copenhague attendue de longue date comme salvatrice par les écologistes du monde entier. Rappelez vous ce qu'on disait de Bush II quand il avait refusé de confirmer les objectifs de la précédente rencontre.
Pour le moment Obama reste dans les hauteurs, mais des vides se crééent sous lui.
Quand au Japon, il a pris ses distances avec les EU mais il est vrai qu'il y a eu changement de majorité et que le Japon voit de plus en plus se confirmer la puissance de la Chine, qui entreprend d'être un Nr 1 mondial et pas seulement une puissance régionale. Elle va partout dans le monde. Le Japon ne souhaite plus certainement rester un allié inconditionnel des EU.
Enfin, en Amérique Centrale et du Sud, un front anti-américain s'est constitué et le Brésil le ménage, pour en devenir le leader.


bonne synthèse


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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Mer 10 Mar 2010 21:13 
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Et maintenant on a la confirmation qu' Obama a donné la main à ce que le Pentagone fausse la concurrence au détriment de l' europe, avec EADS mieux disant et au profit de Boeing, pour lequel un nouvel appel d'offres sur mesure a été publié après l'annulation du premier. En France, une telle manière de faire relève des tribunaux. La colère monte en Europe et Obama est mis en cause, comme chef de l'administration américaine. Il parait même que le pentagone n'est pas heureux du choix car l'avion américain sera plus cher et moins performant, de type ancien.

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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 11 Mar 2010 16:09 
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Israel vient de ridiculiser Obama et son VP en pleine visite officielle et la mise au point israélienne ne change rien à l'affaire. Comment est-ce possible. Les américains deviennent de plus en plus nombreux à se demander qui est vraiment leur président et sur le plan international, objet du sujet, sa crédibilité est en chute libre.
Les russes ne le prennent plus au sérieux. L'entourage de Poutine aurait expliqué la distanciation russe au motif qu'on ne savait pas si Obama serait encore là " d'ici à trois ans" précise le Figaro dans son article d'une page de ce matin, signalé par ailleurs, " le doute grandit dans le camp Obama" ! Cause: " l'échec de la méthode de compromis à tout prix qui caractérise l'approche Obama à la fois à l'intérieur et à l'extérieur"

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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 11 Mar 2010 16:57 
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En effet, ces constatations sur la carence de BO en matière de leadership émises il y a déjà presque un an à propos de questions intérieures sont maintenant passées à l'international; et c'est un vrai camouflet que vient de recevoir Biden.
De nombreux parents et amis américains expriment leur frustration montante: selon eux, ils n'ont le choix qu'entre la peste et le choléra: d'une part, des Républicains radicalisés à l'extrême droite et mettant en oeuvre (récemment) une politique souvent catastrophique mais avec détermination et efficacité, d'autre part, des démocrates qui proposent une politique un peu moins mauvaise, en fait à peine différente mais manquant de la volonté et des capacités pour la réaliser.
Bien entendu, cette faiblesse du pouvoir suprême américain est d'autant plus grave et tombe d'autant plus mal dans un contexte mondial de grave crise économique, de menaces sur la sécurité des pays développés liées au terrorisme et aux capacités nucléaires d'Etats voyous et de perte générale de poids économique des pays occidentaux par rapport aux émergents.
La faiblesse encourageant les agressions, la faiblesse d'Obama expose à l'agression, ou au moins à la perte d'influence internationale l'ensemble des pays occidentaux.


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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 11 Mar 2010 20:02 
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Alain.g a écrit:
Israel vient de ridiculiser Obama et son VP en pleine visite officielle et la mise au point israélienne ne change rien à l'affaire. Comment est-ce possible. Les américains deviennent de plus en plus nombreux à se demander qui est vraiment leur président et sur le plan international, objet du sujet, sa crédibilité est en chute libre.
Les russes ne le prennent plus au sérieux. L'entourage de Poutine aurait expliqué la distanciation russe au motif qu'on ne savait pas si Obama serait encore là " d'ici à trois ans" précise le Figaro dans son article d'une page de ce matin, signalé par ailleurs, " le doute grandit dans le camp Obama" ! Cause: " l'échec de la méthode de compromis à tout prix qui caractérise l'approche Obama à la fois à l'intérieur et à l'extérieur"



Je ne sais pas si on peut généraliser cette affaire : les Etats Unis ont depuis longtemps des difficultés à parler durement aux Israeliens - car ce pays dispose d'une très bonne image aux Etats Unis (pas seulement parmi les américains d'origine juive).

En outre Obama a à l'évidence trois problèmes avec Israel : en tant que "noir", il est soupçonné (à tort à mon avis) d'être peu sensible à l'antisémitisme ou à l'antisionisme (qui sont des problèmes de "blancs") - ce soupçon l'oblige à s'outolimiter dan ssse crétiques éventuelles à l'égard de l'Etat hébreu.

Et puis sa secrétaire d'Etat est une élue de New York ville dans laquelle la popularité de l'Etat hébreu est forte.

Et enfin, il veut réconcilier l'Amérique et le monde arabo-musulman - ce qui ne peut que susciter une certaine anxiété de la part des dirigeants et de l'opinion publique israélienne. Pour éviter d'accroître cette anxiété il faut qu'il limite là encore d'éventuelles paroles ou gestes hostiles à Israel et sa politique.


Pour ce qui est des Russes, j'ai l'impression que (sans tomber dans la paranoia du défunt SDECE) qu'ils ont lancé une offensive de charme sur la France : critiques d'Obama dans le Figaro, achats de navires de guerre, article de H Carrere d'Encausse (toujours le Figaro) préconisant un élargissement de l'UE vers l'Est (avec statut particulier néanmoins ...) : on est (un peu) revenu au discours des années 1960/1970 où les dirigeants soviétiques essayaient de séparer la France des Etats Unis en lui faisant miroiter une relation privilégiée et en tirant parti des (réelles) maladresses des dirigeants américains.

Pour ma part je resterais serein : je crois que Obama n'est pas pire que Johnson ou Carter ...


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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 11 Mar 2010 21:05 
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Citation:
Pour ma part je resterais serein : je crois que Obama n'est pas pire que Johnson ou Carter ...


Sur le plan intérieur, BO n'arrive pas à la cheville de Johnson qui lui, s'est montré redoutablement efficace pour ce qui est de faire adopter par le Congrès les mesures législatives qu'il soutenait. C'est lui qui a fait passer le sacro-saint Medicare en 65, réforme majeure que BO n'est pas près d'égaler.
Sur le plan extérieur, Johnson a hérité de l'engagement anticommuniste des US au Vietnam lancé par Kennedy, il n'a fait que le prolonger et l'amplifier. D'ailleurs, son équipe de politique étrangère est restée essentiellement celle de Kennedy: Mc Namara, Rusk, MCGeorge Bundy.

Des historiens qui réexaminaient récemment la politique extérieure de Johnson ne la jugent pas catastrophique, sauf sans doute pour le Vietnam. Certains disent même que, nonobstant le cout humain et économique de cette guerre, elle aurait atteint un de ses objectifs essentiels, qui était d'éviter la contamination du communisme à d'autres pays d'Asie, Thailande, Burma, Malaisie, Singapour, etc, contamination qu'anticipait la fameuse théorie des dominos. La question étant évidemment d'estimer si ce risque de contamination était réel ou imaginaire; si l'on adopte ce dernier point de vue évidemment, la "note" en politique étrangère donnée à JFK et LBJ baissera considérablement.
Johnson a été certes un président moins à son aise à l'international qu'au domestique mais dans l'ensemble capable et déterminé; ce serait déjà bien pour les Etats Unis si seulement BO était à la hauteur de Lyndon B, mais ça ne semble pas être le cas.
Bien sûr, je vous abandonne Carter.


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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 11 Mar 2010 22:33 
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Tonnerre a écrit:
Bien entendu, cette faiblesse du pouvoir suprême américain est d'autant plus grave et tombe d'autant plus mal dans un contexte mondial de grave crise économique, de menaces sur la sécurité des pays développés liées au terrorisme et aux capacités nucléaires d'Etats voyous et de perte générale de poids économique des pays occidentaux par rapport aux émergents..


oui mais avec ses attaques preventives et ses lois sur la securite nationale BUSH a decredibilise le recours à la maniere forte : en outre obama est un juriste - sans doute trop respectueux de la lettre de la constitution US et du droit international.

et puis c'est un homme de notre temps : (un peu comme sarkozy) il selectionne de bons "speechwriters" qui lui permettent de prendre des poses pour l'histoire - tandis que les lobbies dominent le processus decisionnel.

s'il y a une vraie crise que se passer-t-il ?... croisons les doigts pour qu'il n'y ait pas de crise ...

a propos joe biden devait apporter à l'équipe obama experience et dimension internationale : on voit pas trop d'effets positifs à ce stade ?


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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 11 Mar 2010 23:26 
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s'il y a une vraie crise que se passer-t-il ?... croisons les doigts pour qu'il n'y ait pas de crise ...


Compte tenu qu'Obama ne sait littéralement pas prendre une décision rapide et va au compromis au moindre signe de résistance de la part de ses adversaires--et même avant--on peut en effet croiser les doigts pour qu'il n'y ait pas de crise.
Même sans crise, certains assez bons alliés des US profitent de cette faiblesse perçue au sommet pour s'émanciper dangereusement: voir Lulla et Ahmadinejad.


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