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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 18 Mar 2010 00:01 
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Mouais c'est largement jeter le bébé avec l'eau du bain. Un peu de réalisme c'est pas mal aussi. Sur le plan intérieur, du compromis? C'est le système politique américain qui veut ça. Sur le plan international? Israël ne se gênait pas pour installer des colonies même si on lui disait qu'il fallait cesser. Il n'y a pas de raison qu'avec Obama cela soit différent.

Je pense qu'il y a un vaste courant médiatique, qui effectivement commence à arriver en France, qui consiste à pointer du doigt ce président qui finalement ne s'est pas avéré être le messie tant attendu. C'est sur qu'à trop placer les gens sur un piédestal ils finissent par en tomber.

Au début de son mandat on le disait inexpérimenté, Joe Biden, grand spécialiste de la politique étrangère était là pour lui assurer de la crédibilité. Il était très crédible Biden au Moyen Orient quand Benjamin a prit la liberté d'étendre son jardin. Mais effectivement on ne pointe pas du doigt la faiblesse, l'usure ou la culture du compromis de Biden. Obama c'est un peu l'homme de paille qui s'accorde à toutes les sauces et à tous le sujets.

Edit: je sors l'exemple israélien pour coller à l'actualité.

Lord_Akhen@ton

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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 18 Mar 2010 11:55 
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le système américain qui veut le compromis? Certainement pas si l'on se réfère à l'histoire politique américaine récente. Il y a eu deux périodes en gros où le bipartisanship a signifié quelque chose de concret dans la politique US: sous Lincoln et sous FDR;
depuis les 60s par contre, la politique US est redevenue résolument partisane, les congressmen votent selon la ligne du parti et pour faire passer la ligne du parti, à de très rares exceptions près, qui d'ailleurs risquent gros du point de vue de leur carrière politique en le faisant.
Le bipartisanship n'est qu'un slogan chimérique bisounours sans réalité aucune. Les Républicains ne gouvernent pas en faisant des compromis.


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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 18 Mar 2010 12:57 
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Non ils ont juste eu, pour appuyer leur politique, deux guerres et un attentat qui a changé à jamais à la face du monde. :?

Le problème du système politique américain, qui est unique en son genre, c'est d'avoir un président voulu fort mais avec des contrepouvoirs extrêmement forts eux aussi. Si on devait imager la chose, aux Etats Unis on n'aurait pas un partage des pouvoirs mais un pouvoir important dans les mains du chef de l'état (également chef de gouvernement) et un partage des contrepouvoirs entre les différentes forces politiques. Concernant la discipline de vote on est quand même loin de la rigueur parlementaire britannique. Mais je confesse volontiers que l'on s'éloigne du sujet initial.

L'image du miroir n'est pas très juste, mais le prisme s'y prête mieux. L'image d'Obama sur la scène internationale est déformée par le prisme médiatique, notamment américain, alors qu'en pratique ses talents d'orateurs (ex: discours du Caire) devrait lui assurer une certaine aura se substituant à l'état de grâce dont bénéficient la plupart des présidents nouvellement élus. D'autre part, à partir du moment où l'on parle d'Obama au plan international est-ce pertinent de mettre en avant la presse américaine? Je m'interroge ça n'est pas rhétorique.

Lord_Akhen@ton

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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 18 Mar 2010 13:31 
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L'image du miroir n'est pas très juste, mais le prisme s'y prête mieux. L'image d'Obama sur la scène internationale est déformée par le prisme médiatique, notamment américain, alors qu'en pratique ses talents d'orateurs (ex: discours du Caire) devrait lui assurer une certaine aura se substituant à l'état de grâce dont bénéficient la plupart des présidents nouvellement élus. D'autre part, à partir du moment où l'on parle d'Obama au plan international est-ce pertinent de mettre en avant la presse américaine? Je m'interroge ça n'est pas rhétorique.


D'abord, bien évidemment, le post ci dessus n'affirmait pas que la politique républicaine avait été un succès--c'est largement un désastre -mais visait à souligner que, si les Reps poursuivaient des objectifs souvent désastreux, ils les poursuivaient avec détermination, ténacité et sans perdre leur temps en futiles tentatives de bipartisanship vouée à l'échec, et donc étaient capables de les concrétiser, contrairement aux Dems, qui eux sont connus depuis longtemps pour leur pusillanimité politique hélas.
De plus, si des talents d'orateurs suffisaient à obtenir des succès sur la scène internationale, ça se saurait. Il faut des qualités d'un autre ordre pour obtenir des résultats, et il reste à voir si BO les possède.
Enfin, je mets en avant la presse anglophone: britannique ET américaine. Dans le fil sur Israel, en fait, j'ai cité essentiellement des sources brits. Mais surtout, votre objection sur les problèmes internationaux américains mieux couverts par l'ensemble de la presse internationale est contestable: sur nombre de questions concernant la politique internationale US, la presse américaine est généralement bien mieux informée que la presse française: par exemple, dans le cas de la crise avec Israel abordée sur un autre fil, la couverture de la crise Obama/Netanyahu a été très importante dans les medias US, alors qu'ellea été peu importante dans la presse française.
De façon générale, quand il y a une crise ou un contentieux entre deux pays, c'est dans la presse des deux pays concernés que la couverture de ces événements sera maximale et la plus détaillée, pas dans la presse internationale en général.


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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 18 Mar 2010 16:16 
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Si les talents d'orateur ne font pas la réussite, point sur lequel je vous rejoins, ils sont cependant supposés garantir l'image du politique en question. Je ne parlais pas du succès mais de l'image internationale du président Obama considérée plus haut comme faible. Et là je pense que le prisme médiatique y est pour beaucoup.

Pour ce qui est de la presse internationale, une fois encore je ne cherche pas à savoir qui est le meilleur, qui est le mieux informé ou qui a ses contacts à la maison blanche. Ce que je veux dire c'est que pour parler d'image internationale on ne peut pas se baser uniquement sur la presse anglosaxonne concernant Obama. A un instant "t", par exemple il y a environ un an, l'image d'Obama n'était pas la même aux Etats Unis, qu'en France (où l'on était encore dans l'état de grâce obamaniaque) ou en Israël pour ne citer que les pays dont on parlait précédemment. On est toujours dans le domaine de l'image là, pas des actes.

Bien évidemment les presses les plus concernées par un évènements vont le traiter plus largement que les autres, mais pourquoi n'a-t-on pas proposé d'articles israéliens?

Quand le président Sarkozy se rend au Rwanda pour faire amende honorable il y a un écho dans la presse française et la presse rwandaise (ce dont vous parliez, les plus concernés). De mon point de vue j'ai l'impression que la presse française (pas toute, mais d'une manière générale) est de meilleure qualité que la presse rwandaise. Pour autant la perception rwandaise de la visite est tout à fait intéressante elle permet d'avoir une autre facette de l'image internationale du président. Une image internationale c'est un peu un volume géométrique aux multiples facettes, et je craints que la prépondérance d'une des faces sur les autres ne faussent le débat.

Suis je plus clair dans mon développement?

Lord_Akhen@ton

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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 18 Mar 2010 16:56 
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Bien évidemment les presses les plus concernées par un évènements vont le traiter plus largement que les autres, mais pourquoi n'a-t-on pas proposé d'articles israéliens?


En gros, je serais assez d'accord avec vous.
Et je citerais bien volontiers la presse israélienne si je parlais hébreu (oui je sais, certains journaux israéliens sont en anglais) et si je connaissais bien cette presse et la vie politique en Israel; ce n'est pas le cas. Sur un forum, je ne parle pas de ce que je ne connais pas un peu; je sais, c'est quasiment un oxymoron.
Si je cite des sources anglophones, c'est pour une raison très simple: parce que je suis de nationalité américaine, que par obligation professionnelle, je suis le paysage médiatique et la politique US et britanniques depuis longtemps, et qu'avoir des notions de ce qui se dit dans cette presse anglophone, qui est très différent de ce qui se lit dans la presse française, peut intéresser les lecteurs de SG.


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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 18 Mar 2010 17:01 
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Il est certain que les deux paysages médiatiques sont bien différents.

Lord_Akhen@ton

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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 18 Mar 2010 19:54 
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Lord_Akhenaton a écrit:
Le problème du système politique américain, qui est unique en son genre, c'est d'avoir un président voulu fort mais avec des contrepouvoirs extrêmement forts eux aussi. Si on devait imager la chose, aux Etats Unis on n'aurait pas un partage des pouvoirs mais un pouvoir important dans les mains du chef de l'état (également chef de gouvernement) et un partage des contrepouvoirs entre les différentes forces politiques. Concernant la discipline de vote on est quand même loin de la rigueur parlementaire britannique. Mais je confesse volontiers que l'on s'éloigne du sujet initial.

L'image du miroir n'est pas très juste, mais le prisme s'y prête mieux. L'image d'Obama sur la scène internationale est déformée par le prisme médiatique, notamment américain, alors qu'en pratique ses talents d'orateurs (ex: discours du Caire) devrait lui assurer une certaine aura se substituant à l'état de grâce dont bénéficient la plupart des présidents nouvellement élus. D'autre part, à partir du moment où l'on parle d'Obama au plan international est-ce pertinent de mettre en avant la presse américaine? Je m'interroge ça n'est pas rhétorique.

Lord_Akhen@ton


Je partage entièrement votre avis. Nous subissons l'effet de deux déformations : d'une part, Obama a été présenté par tous lse médias comme uen sorte de sauveur universel qui allait faire régner la paix dans le monde et donner à chaque américain une bonne santé gratuite. La désillusion actuelle est pour une part un retour à la normal : quoique Noir, quoique beau et sympathique, quoiqu'intelligent et ouvert, Obama n'est pas le Christ (le Christ d'ailleurs n'a pas changé grand chose dans l'Empire Romain de son vivant :D ).

D'autre part, il y a convergence dans de nombreux pays (et en particulier aux Etats Unis) entre la Presse et l'exécutif pour faire croire à l'omnipotence du chef de l'exécutif (président ou PM). Cette image est parfaitement exagérée : seul un effort démesuré (à la limite de l'inconstitutionnalité) peut permettre au Président américain d'influer efficacement sur le congrès. Effort que Obama ne voulait ou ne pouvait pas effectuer jusqu'à présent.


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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 18 Mar 2010 20:25 
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Aigle a écrit:
Obama n'est pas le Christ (le Christ d'ailleurs n'a pas changé grand chose dans l'Empire Romain de son vivant )
" Mon royaume n'est pas de ce monde" et "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu". Il ne faut pas vouloir être les deux, car la désillusion est toujours brutale. On peut se demander si Obama ne croit pas justement être les deux. Comprend-il ce qui lui arrive, je n'en suis pas sûr. Il a l'air tellement irréel!

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Obama est-il usé sur le plan international?
MessagePosté: Jeu 18 Mar 2010 20:41 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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l'attribution du prix nobel reflete tout à fait le cote irrationnel d'un monde qui s'est enthousiasmé pour quelqu'un qui avait pas encore agi- juste parlé...comme le dit alain g c'est du quasi-mystique !


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