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 Sujet du message: Guantanamo
MessagePosté: Sam 13 Fév 2010 15:14 
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Si j'ai bien suivi l'actualité récente : B Obama a promis de fermer Guantanamo, système carcéral absurde puis ne relevant ni du droit pénal interne aux Etats Unis ni du droit international (puisque la qualité de prisonneir de guerre est refusée aux détenus). Le 22 janvier 2009 au lendemain de sa prestation de serment, B Obama promettait la fermeture de Guantanamo. Un an après, cette décision a-t-elle été appliquée ?

Citation du JDD :

"Le message que nous transmettons au monde est que les Etats-Unis ont l'intention de poursuivre la lutte contre la violence et le terrorisme et qu'ils vont le faire dans le respect de nos idéaux." Le 22 janvier 2009, soit deux jours après son investiture, Barack Obama s'attelait à l'un des grands chantiers de son début de mandat: la fermeture du centre de détention de Guantanamo. Le président américain se fixait alors un délai d'un an. Mais douze mois plus tard, la prison de Guantanamo est toujours en activité. Certes, plusieurs détenus l'ont quittée cette année, à l'image de ces deux Algériens - Hassan Zemiri et Adil Hadi al Jazairi Bin Hamlili - renvoyés dans leur pays cette semaine. Mais 196 détenus sont toujours enfermés à Cuba.

Selon le secrétaire à la Justice, Eric Holder, la fermeture du centre pourrait intervenir cet été. La secrétaire à la Sécurité intérieure, Janet Napolitano, s'est toutefois bien gardée d'avancer une date vendredi. "Nous n'allons pas pouvoir respecter la date limite fixée (…) parce que recueillir les informations sur les détenus afin de les transférer est très difficile", a-t-elle expliqué, disant avoir "besoin de temps pour faire cela bien". "Nous allons dans la bonne direction. Nous avons une très bonne coopération avec différents pays d'Europe et dans le reste du monde. Notre intention demeure et notre volonté également", a-t-elle toutefois assuré. Car parmi les nombreux obstacles rencontrés par Barack Obama dans ce dossier cette année, figure le transfert des détenus vers leur pays d'origine ou vers un pays d'accueil.

Fin des transfèrements vers le Yémen
Peu de pays se sont montrés enthousiastes à l'idée d'accueillir ceux que l'administration Bush avait désignés sous le terme de "combattants ennemis". De longues négociations, notamment avec les pays européens, se sont alors engagées. Et sont, pour la plupart, toujours en cours. A cela, est venue s'ajouter la dégradation de la situation au Yémen, où la branche d'Al-Qaïda dans la péninsule arabique a montré sa vigueur ces derniers mois. Or, la nationalité yéménite est la plus représentée à Guantanamo. Par ailleurs, les révélations du terroriste présumé Umar Farouk Abdulmutallab, auteur d'une tentative d'attentat le jour de Noël, sur l'entraînement reçu sur le territoire yéménite, a conduit Washington à suspendre les rapatriements de détenus vers Sanaa. Une trentaine de personnes, que l'administration américaine estime pourtant "libérables", se voient donc contraintes d'attendre que la situation s'améliore dans leur pays pour être relâchées.

Et la situation pourrait perdurer: plusieurs élus républicains du Congrès ont déposé jeudi un projet de loi visant à restreindre les transfèrements de détenus de Guantanamo à l'étranger en l'absence de garantie prouvant que le pays concerné ne soutient pas le terrorisme, qu'il contrôle son territoire et n'abrite pas de sanctuaires pour les organisation telles qu'Al-Qaïda. Des conditions que peu de pays d'où sont originaires la majorité des prisonniers remplissent. Mais les élus s'appuient notamment sur un rapport du ministère de la Défense, publié en mai, selon lequel 74 des 530 prisonniers libérés de Guantanamo ont repris du service dans les rangs d'Al-Qaïda.

Le président américain a donc dû faire face à la réticence de nombreux élus, républicains comme démocrates, de voir relâcher sur le sol américain des détenus jugés dangereux, et ce, bien qu'ils n'aient jamais été formellement jugés. Jusqu'ici l'administration américaine a annoncé qu'elle entendait libérer et renvoyer 106 des 196 détenus restant. Sur le nombre restant, quelques dizaines devraient être traduits en justice. Mais selon le Washington Post, qui cite vendredi des sources anonymes, un groupe de travail du ministère de la Justice a conclu qu'une cinquantaine de personnes, qualifiées de dangereuses bien qu'il n'existe pas suffisamment d'éléments à charge pour les juger, devraient être maintenues en détention sur le sol américain. Le gouvernement fédéral cherche d'ailleurs à acquérir une prison dans l'Illinois pour les accueillir. "


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 Sujet du message: Re: Guantanamo
MessagePosté: Sam 13 Fév 2010 15:24 
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Si je peux me permettre une suggestion. Sur le forum que je modère, nous demandons aux intervenants de mettre les articles entre [QUOTE] pour les faire ressortir du texte personnel du forumeur. Je pense que ça permet une bien meilleure lisibilité. ;)

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 Sujet du message: Re: Guantanamo
MessagePosté: Sam 13 Fév 2010 15:32 
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Lord_Akhenaton a écrit:
Si je peux me permettre une suggestion. Sur le forum que je modère, nous demandons aux intervenants de mettre les articles entre
Citation:
pour les faire ressortir du texte personnel du forumeur. Je pense que ça permet une bien meilleure lisibilité. ;)

Lord_Akhen@ton


Cette règle s'applique aussi ici. En application avec la législation, ne sont autorisés que des citations partielles et sourcées (avec le lien URL, ce serait même mieux).

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 Sujet du message: Re: Guantanamo
MessagePosté: Sam 13 Fév 2010 15:51 
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D'accord, ayant vu plusieurs articles non-cités j'ai cru que cela n'était pas en vigueur. :)

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 Sujet du message: Re: Guantanamo
MessagePosté: Dim 14 Fév 2010 19:39 
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N'oublions surtout pas que guantanomo est une honte authentqiue pour Bush, pour les USA et au-delà pour l'"occident" dont les valeurs démocratiques et libérales sortent discréditées de cetet affaire aux yeux du monde musulman.

et la lenteur mise par l'administration Obama à fermer Guantanamo pose une sacrée question : "qui décide quoi à Washington depuis le 20 janvier 2009 ?"

on pourrait aussi rappeler l'absence de sanctions pour les tortionnaires de la CIA.C'est comparable.


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 Sujet du message: Re: Guantanamo
MessagePosté: Dim 14 Fév 2010 21:26 
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Euh le principal problème c'est quand même de reloger les prisonnier. C'est un problème juridique. C'est indépendant de la volonté de l'administration Obama. Que faut il en faire? Ils ne sont pas prisonniers, ce sont des combattants, ils n'ont donc pas les mêmes droits. Personne n'en veut sur le sol américain, à supposer que ces transferts soient, de toute façon, juridiquement possibles et dans leurs pays d'origines on n'en veut pas non plus.

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 Sujet du message: Re: Guantanamo
MessagePosté: Mar 16 Fév 2010 20:57 
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Non seulement Obama a du mal à fermer guantanamo, mais son idée de faire juger les inculpés de terrorisme par des tribunaux normaux et non pas militaires, fait long feu. Les américains voient qu'un procès normal coutera très cher en dépenses de sécurité et qu'il sera une tribune formidable pour Al Quaida, sans compter le risque de pression et d'acquittement. La presse fera le procès de Guantanamo et des méthodes employées, en décrédibilisant les EU, l' armée, la CIA.
Obama est bien un naif qui a dit n'importe quoi pour être élu et finalement rien de ses promesses ne tient.
Obama n'est pas revenu non plus sur les mesures de police exceptionnelles décidées par Bush, qui tracassaient tant la gauche américaine et la gauche mondiale, Big Brothers arrivait. Obama va plutôt durcir la législation d'exception que la rapporter. Il vient d' en comprendre la nécessité.

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 Sujet du message: Re: Guantanamo
MessagePosté: Mar 16 Fév 2010 21:38 
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Alain.g a écrit:
Obama n'est pas revenu non plus sur les mesures de police exceptionnelles décidées par Bush, qui tracassaient tant la gauche américaine et la gauche mondiale, Big Brothers arrivait. Obama va plutôt durcir la législation d'exception que la rapporter. Il vient d' en comprendre la nécessité.


Suffit de parler avec n'importe quel spécialiste de la sécurité et il vous dira que tout cela c'est du flan! De la poudre aux yeux pour calmer le public. On réussit mieux en intervenant en amont, mais c'est plus difficile et ça coute plus cher. Or, les USA ont fait le choix d'un presque tout technologique et on a réduit le personnel présent sur le terrain. Et pour former un professionnel, on compte en années et plutôt 10 que 5. Cela veut dire qu'Obama ferait le choix et les dépenses et son successeur recueillerait les lauriers .... Tandis que durcir la législation, ça rapporte tout de suite des points de sondage, même si c'est inutile.

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 Sujet du message: Re: Guantanamo
MessagePosté: Dim 21 Fév 2010 17:03 
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Lord_Akhenaton a écrit:
Euh le principal problème c'est quand même de reloger les prisonnier. C'est un problème juridique. C'est indépendant de la volonté de l'administration Obama. Que faut il en faire? Ils ne sont pas prisonniers, ce sont des combattants, ils n'ont donc pas les mêmes droits. Personne n'en veut sur le sol américain, à supposer que ces transferts soient, de toute façon, juridiquement possibles et dans leurs pays d'origines on n'en veut pas non plus.

Lord_Akhen@ton


il n'y de problème juridique que pour ceux qui veulent se complique la vie.

S'il y avait eu une guerre conter le gouvernement afghan, il fallait regarder les détenus comme des prisonniers de guerre relevant des conventions de Genève.

S'il n'y a pas eu de guerre mais interpellation de terroristes, la compétence aurait du relever de tribunaux civils américains.

La solution hypocrite de Bush est celle qui a été retenue pour Napoléon : détentions sans cadre légal et sans limitation dans une île échappant au droit commun. C'était compréhensible en 1815 mais franchement en 2002...


Il n'y a pas de tiers solution?


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 Sujet du message: Re: Guantanamo
MessagePosté: Dim 21 Fév 2010 20:10 
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Aigle a écrit:
S'il y avait eu une guerre contre le gouvernement afghan, il fallait regarder les détenus comme des prisonniers de guerre relevant des conventions de Genève.

S'il n'y a pas eu de guerre mais interpellation de terroristes, la compétence aurait du relever de tribunaux civils américains.


Et ces 2 solutions auraient permit de dégonfler le problème rapidement. Et surtout, moralement plus acceptables par les peuples musulmans, elles auraient été plus bénéfiques pour la lutte contre Al-Quaeda.

Le rapport parlementaire sur le 11 septembre se termine par une liste de propositions. Une des plus importante est que les peuples musulmans considèrent que les USA sont anti-musulmans. Les rédacteurs du rapport proposaient donc que l'on travaille à améliorer les relations avec les musulmans tout en continuant la lutte contre les terroristes pour amener l'opinion publique arabe à se séparer de la lutte armée contre les USA. Bref, faire comprendre à l'opinion publique musulmane des pays arabes que les USA combattent le terrorisme musulman, comme ils combattent d'autres terroristes et qu'ils ne combattent pas le religion musulmane et ses fidèles. Quelque part, en refusant de traiter les combattants jihadistes comme des combattants ordinaires ou comme des terroristes ordinaires, les USA sont allés à l'encontre des objectifs de cette recommandation. Ils ont démontré à l'opinion publique musulmane qu'on ne traitait pas leurs combattants de manière normale => les USA sont anti-musulmans (enfin dans leur esprit) et donc il faut soutenir le Djihad anti-américain.

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