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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Jeu 8 Avr 2010 16:31 
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Alain.g a écrit:
C'est bizarre, je n'ai pas entendu ou lu du tout qu' Obama, démocrate allait changer de système économique ou même seulement apporter de vrais correctifs au capitalisme dans sa forme actuelle. Qui le fait d'ailleurs ? Personne, surtout après la faillite retentissante du communisme économique dans tous les pays qui le pratiquaient.


Il y a eu une "fenêtre", au début de la crise ou la plupart des dirigeants du monde occidental voulaient revenir sur la dérégulation initiée par Reagan. Et ils se sont heurtés au reste du G20 qui ne veut pas d'un retour en arrière à un système qui serait plus contraignant pour eux. An 45, 4, 5 pays pouvaient imposer au monde entier les accords de Bretton Woods. En 1960, il suffisait d'être 2 à la table des négociations et les blocs suivaient. Aujourd'hui, même un accord porté par le G20 a peu de chances d'aboutir.

Beaucoup de monde est d'accord que la situation actuelle est une situation qui n'est pas stable. Des bulles spéculatives sont déjà en train de se former dans d'autres secteurs d'activités (malgré ou grâce à la crise), mais personne n'a le pouvoir d'agir.

On est devenu une société ou les gouvernements ont abandonné bien des leviers de commande. Les acteurs du marché y ont gagné la liberté qui leur permet de s'enrichir, mais cette liberté leur permet aussi de perdre des sommes folles. A ce moment-là, les gouvernements sont appelés pour jouet au pompier. Nous sommes dans le cas d'une ville où il n'y aurait pas de règlements d'urbanismes et où le seul service social qu'on accepterait c'est celui des pompiers pour porter secours aux personnes qui auraient stocké trop d'essence dans leur garage (mais seulement après que le quartier a brûlé) ou pour fouiller dans les décombres des maisons mal bâties.

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Ven 23 Avr 2010 18:37 
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Un article intéressant (en français) sur l'impact des délocalisations sur la puissance économique américaine.

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3039


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Ven 30 Avr 2010 10:48 
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Narduccio a écrit:
Alain.g a écrit:
C'est bizarre, je n'ai pas entendu ou lu du tout qu' Obama, démocrate allait changer de système économique ou même seulement apporter de vrais correctifs au capitalisme dans sa forme actuelle. Qui le fait d'ailleurs ? Personne, surtout après la faillite retentissante du communisme économique dans tous les pays qui le pratiquaient.
On est devenu une société ou les gouvernements ont abandonné bien des leviers de commande. Les acteurs du marché y ont gagné la liberté qui leur permet de s'enrichir, mais cette liberté leur permet aussi de perdre des sommes folles.
Je crois quand à moi que la majorité des "riches" ne perd pas tant d'argent que cela en cas de catastrophe. En tout cas les contribuables sont souvent généreusement mis à contribution pour les renflouer et ce sans aucune contrepartie.
C'est le système des animaux filtreurs qui me parle le plus ici...


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Ven 30 Avr 2010 14:48 
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Il est habituel de souligner combien les EU dépendent de la Chine pour placer leurs bons du trésor et équilibrer leurs comptes. On a fait de cette situation une preuve de la fragilité américaine et un facteur d'inquiétude. Mais Dean Baker, économiste spécialiste de politique économique, écrit que cette crainte est une fausse peur, car la FED pourrait acheter les bons à la place de la Chine, sans problème majeur. Certes, il y aurait alors poussée inflationniste par hausse des taux d'intérêt aux EU. Et alors dit Baker, n'est-ce pas la meilleure voie de reprise.
Quand à la Chine, elle serait aussi soumise à une forte inflation, ce qui aboutirait à réévaluer le Yuan. Exactement ce que demandent en vain les EU. Voila pourquoi dit Baker, le risque que la Chine cesse d'acheter près de 900 Mds de dollars de bons américains ne doit pas nous inquiéter, la Chine ne le fera pas et si elle le fait ce n'est pas si mauvais.

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Ven 30 Avr 2010 15:43 
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Par contre, c'est très mauvais pour les banques, comme Citigroup, qui détiennent des masses de bons du Trésor américain correspondant à une période d'intérêts bas; si les taux d'intérêt augmentent suite au scenario évoqué ci-dessus, la valeur de ces bons du trésor diminuerait sensiblement. Si le taux d'intérêt sur ces bons passe de 3,5% comme actuellement à seulement 4,5%, les banques perdent 8%. A un taux de 5,5%, la perte serait de 15%. Les banques en difficulté, comme Citi et pas mal d'autres, ne pourraient pas encaisser ces pertes dans leur difficile situation actuelle. Ce genre de scenario ne les enchante donc pas vraiment.
Et aux US, ce que les banques veulent, Dieu le veut... :mrgreen:

http://www.huffingtonpost.com/dean-bake ... 26278.html


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Ven 30 Avr 2010 19:12 
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Inscription: Jeu 7 Jan 2010 06:01
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Alain.g a écrit:
Il est habituel de souligner combien les EU dépendent de la Chine pour placer leurs bons du trésor et équilibrer leurs comptes. On a fait de cette situation une preuve de la fragilité américaine et un facteur d'inquiétude. Mais Dean Baker, économiste spécialiste de politique économique, écrit que cette crainte est une fausse peur, car la FED pourrait acheter les bons à la place de la Chine, sans problème majeur. Certes, il y aurait alors poussée inflationniste par hausse des taux d'intérêt aux EU. Et alors dit Baker, n'est-ce pas la meilleure voie de reprise.
Quand à la Chine, elle serait aussi soumise à une forte inflation, ce qui aboutirait à réévaluer le Yuan. Exactement ce que demandent en vain les EU. Voila pourquoi dit Baker, le risque que la Chine cesse d'acheter près de 900 Mds de dollars de bons américains ne doit pas nous inquiéter, la Chine ne le fera pas et si elle le fait ce n'est pas si mauvais.

Je voudrais réagir sur cette allégation qui tend en effet à faire croire au quidam que les Américains seraient dépendants de leurs créanciers. Mais les Américains ne sont dépendants de personne enfin ! S’ils ont besoin de dollars ils les fabriquent, puisqu'eux ont conservé leur droit légitime de battre monnaie (de manière détournée certes, puisqu'au taux appliqué par la FED qui est, faut-il le rappeler, statutairement de droit privé). Les Chinois détiennent pour approximativement 2000 milliards de réserve de change libellée en dollars, or le déficit budgétaire américain atteint dors et déjà près de 1500 milliards de dollars pour l'année fiscale en cours. Les Chinois ne peuvent donc pas le payer à eux seuls et pourtant ce déficit sera payé. Il sera payé en dernier recourt par la Réserve fédérale des États-Unis, comme cette dernière le fit au premier trimestre de l'année précédente peu avant le G20 de Londres en achetant pour 300 milliards de dollars, monétisant ainsi une (petite) partie de la gigantesque dette de l'Etat fédéral (près de 13000 milliards de Dollars).

J’insiste là-dessus: un discours récurrent consiste à dire que les Américains sont dépendants de leurs créanciers, en réalité ils ne s'en soucient guère. En revanche leurs créanciers sont dépendants des Américains, car ce sont eux qui subissent à coups sûr les pertes quand ces avoirs diminuent. N'oublions pas la fameuse formule des Américains: "le dollar c’est notre monnaie, mais c’est votre problème" !

Non, la seule menace crédible pour les Américains c’est qu’une monnaie se substitue au dollar comme monnaie de réserve mondiale. La seule. Or il n’y a pas, aujourd’hui, et c'est le moins que l'on puisse dire lorsque l'on voit l'état de décrépitude de l'eurozone, de monnaie de substitution.

Lorsque peu avant la survenue de la crise financière l’Euro était à 1,60 dollar, la BCE pouvait parfaitement faire baisser l’euro, il suffisait qu’elle se porte sur le marché des changes. Sans être dans le secret des dieux, je crois savoir qu’il y a eu un débat assez violent à l’eurogroupe. M. Steinbrück aurait dit en substance à Mme Lagarde: "Nous ne nous sommes peut-être pas compris au moment du Traité de Maastricht, il serait donc souhaitable de mettre les choses au point et de se poser la question de ce qu’on va faire désormais".

Concrètement, si les Européens et la BCE avaient racheté à ce moment des dollars sur le marché des changes, ils auraient savouré, comme la Banque centrale de Chine, le plaisir ineffable de voir ces dollars se dévaloriser à grande vitesse. Les bons du Trésor que détient la Banque centrale de Chine sont sur la base d’un taux d’intérêt moyen de 3%. On peut néanmoins faire l’hypothèse vu l'état des finances de l'Etat fédéral US que le taux d’intérêt à long terme aux États-Unis finira par augmenter mécaniquement, plus encore en cas de crise de change, grave et avérée, à l'échelle mondiale, comme cela tend à évoluer. Si les taux long passe mettons à 6%, les 2000 milliards de dollars de réserve de la Banque centrale de Chine vaudront deux fois moins en une année. Donc accumuler des dollars ce n’est pas de l’épargne de précaution, c’est de la simple bêtise. La BCE ne veut pas s’y risquer à raison. Moyennant quo, les Américains sont dans une situation de privilège exorbitant et je maintiens qu’il n’y a pas de rival au dollar.

Dans la masse financière qui plane sur le monde il y a malgré tout un endetté en dernier ressort: le Trésor public américain, assignat ultime. Seul un mélange de faillites de banques et d’inflation pourrait résorber tout cela. Cette inflation ne se portera pas sur les biens de consommation mais on assistera à des explosions colossales sur les valeurs patrimoniales (c’est déjà le cas sur la terre arable) et sur un certain nombre de biens, notamment de matières premières agricoles. Et ce sont les gens qui sont au bout de la chaîne agricole qui en subiront les conséquences. Devinez qui ?


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Ven 30 Avr 2010 19:32 
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L'essentiel pour les EU maintenant c'est coute que coute obtenir un changement de la parité dollar-yuan pour arrêter les exportations chinoises . Baker montre que la fin d'achat des bons du trésor par la Chine n'est pas l'arme décisive que l'on croit. Certes, il y aurait des inconvénients à faire intervenir la FED, mais nécessité fera loi en l'espèce et la FED en a fait d'autres. Les EU ont l'art de créer des évènements dont ils sortent toujours indemnes et souvent plus forts encore en raison de leur poids considérable dans les mondes financier et monétaire!

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Ven 30 Avr 2010 20:03 
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Ces discussions sur l'interdépendance de la Chine et des US en ce qui concerne les bons du Trésor américains doivent être resituées dans le contexte de ce fait essentiel: la majorité de ces bons du Trésor sont détenus aux Etats-Unis, d'abord par l'Etat fédéral lui-même (52%) essentiellement comme réserve pour des programmes de la Sécurité sociale, tels que les retraites, Medicare etc.
25% environ sont détenus par des particuliers--dans des plans retraites par capitalisation, par des états, par des investisseurs institutionnels, des corporations, des fonds de retraite, etc.
Aux chiffres de 2008, seulement 25% environ de ces bons du Trésor sont en des mains étrangères, le Japon et la Chine étant les détenteurs les plus importants.
Représenter les Chinois comme étant devenus propriétaires du gouvernement américain relève donc du fantasme.


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Sam 1 Mai 2010 07:18 
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Citation:
ais les Américains ne sont dépendants de personne enfin ! S’ils ont besoin de dollars ils les fabriquent, puisqu'eux ont conservé leur droit légitime de battre monnaie (de manière détournée certes, puisqu'au taux appliqué par la FED qui est, faut-il le rappeler, statutairement de droit privé).


Tout à fait d'accord

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Sam 1 Mai 2010 19:45 
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A noter que le Trésor américain place sans problème ses bons pour des sommes considérables dans le monde entier ( Chine, Japon très près, GB puis pays arabes, dans cet ordre ... ) comme aux EU , ce qui lui permet de placer ses émissions à des taux d'intérêt très faibles. Une marque de confiance que la crise récente et ses déficits n'a pas affectée et qui est révélatrice de la puissance financière américaine.

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