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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Ven 31 Oct 2008 17:27 
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En fait, curieusement, vote thèse rejoint celle de la très gauchisante Naomi Klein, qu'elle défend dans son livre récent: "The Shock Doctrine, the Rise of Disaster Capitalism".
Elle y soutient une sorte de "théorie du complot" économique, comme quoi les capitalistes néo-libéraux cherchent délibérément à provoquer des crises catastrophiques, économiques, écologiques, etc, pour faire place nette, créer de nouvelles sources de profits et restructurer les systèmes à leur convenance.
Dans son approche, des événements comme le cyclone Katrina ont été délibérément permis, car ils sont tout bénéfice pour les super-élites: les quartiers pauvres et logements sociaux ont été détruits, un bon nombre de minorités ont quitté la ville et ne reviendront plus; d'énormes chantiers sont lancés pour reconstruire sur des bases plus solides --terrains exhaussés--, mais uniquement des quartiers résidentiels et des lieux pour touristes.


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Ven 31 Oct 2008 19:55 
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J'avoue ne pas comprendre le rapprochement . Mme Klein semble croire à une sorte d'ignoble satanisme capitaliste américain.

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Sam 1 Nov 2008 12:10 
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Citation:
Le capitalisme américain...intègre les échecs du court terme dans son processus de destruction-reconstruction qui est sa caractéristique et le rend toujours gagnant à terme.

Ce sont vos propres mots. Vous posez donc que le capitalisme américain fonctionne sur une alternance de phases de destruction /reconstruction, les crises économiques précipitant évidemment les phases de déconstruction.
Vous parlez aussi à propos de ces cycles déconstruction/reconstruction, de "stratégie du long terme".
Une stratégie est par définition voulue, calculée, délibérée. Donc selon vous, les capitalistes "veulent" les crises et les phases de déconstruction, puisqu'elles sont une partie intégrante de leur stratégie de réinvention perpétuelle du système.
C'est ce que dit Naomi Klein; sa thèse, dans le livre cité plus haut, est que le capitalisme ultra-libéral met à profit, ou même suscite, des crises militaires, économiques, écologiques, etc. afin de pouvoir, à la faveur des destructions et des bouleversements qu'elles produisent, pousser et faire passer des réformes de "modernisation de l'économie" (plus précisément "réformes allant dans le sens de l'ultralibéralisme" pour ce qui concerne l'époque actuelle).
La différence entre vous, c'est qu'elle désapprouve cette approche , tandis que vous émettez sur elle un jugement positif.
De fait, les stratégies que vous décrivez sont les mêmes, seuls diffèrent vos jugements de valeur. respectifs.
Et bien sûr, Klein n'étant pas une primaire, elle ne parle pas expréssement de complot, elle parle de plan.
Si j'ai mal compris votre point de vue, merci de le clarifier. :)


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Sam 1 Nov 2008 15:27 
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Alain.g a écrit:
Le capitalisme américain est par essence, une pratique délibérée du long terme, il intègre les échecs du court terme dans son processus de destruction-reconstruction qui est sa caractéristique et le rend toujours gagnant à terme.

Il y a une confusion entre la stratégie des EU qui est pour moi une stratégie du long terme, et le capitalisme américain qui est comme indiqué plus haut une pratique (économique) de long terme ( on laisse faire le marché ), à mon avis s'entend! Il y a d'ailleurs des exceptions comme on le voit actuellement! Distinguer la stratégie, militaire, diplomatique notamment, de la pratique en économie. J'ai du mal formuler mon argumentaire!

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Sam 1 Nov 2008 20:28 
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Je suis assez d'accord avec enki sur le fait que les Etats-Unis n'ont pas particulierement eut de crises graves a part la guerre civile, qui a été surmontée ensuite grace à l'afflux d'immigrants et de capitaux provenant du royaume-Uni (entre autres). La crise de 29 ? Surmontée grace notamment à la guerre en Europe, guerre ou les Etats-unis ont peu souffert finalement (pertes civiles negligeables, destruction aussi a part un port militaire à pearl Harbor...Derisoire, alors que la France perd 300 000 civils, l'Allemagne plusieurs millions, l'URSS au moins 7 millions...).

La Corée ? à la limite je suis plus impressionné par le relèvement sud-coréen.

La guerre du vietnam ? Je ne vois pas en quoi les EU étaient menacés dans ce cas précis, ce n'est pas parce qu'on décide de se replier d'un territoire qu'on est mal... Parfois, on est meme en meilleure position (guerre d'Algérie).


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 14:18 
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Dans le magazine "Le Point" de cette semaine, une interview de Nouriel Roubini, ancien conseiller économique de Bill Clinton, professeur d'économie à l'université de New York, qui avait alerté l'opinion sur les effets dévastateurs du crédit facile et de la sécuritisation des prêts hypothécaires dès 2006.
Pour lui, le déclin américain ne fait aucun doute:
"Pour moi, cette crise marque le début de la fin de l'empire américain. La chute de l'Union Soviétique en 1989 s'est traduite par 10 ans d'hyperpuissance américaine. Cette parenthèse unipolaire allait prendre fin avec l'émergence de nouvelles puissances telles que la Chine, l'Inde, la Russie, le Brésil ou l'Europe, quand bien même les Etats-Unis n'auraient pas commis d'erreurs. Le rééquilibrage du pouvoir, d'abord économique et financier, ensuite militaire et politique était, selon moi, inéluctable. Mais les Etats-Unis étant à l'origine de ce désastre financier, laissant filer leurs déficits et leur monnaie, ont précipité le déclin de l'Amérique, qui n'est plus respectée, ni sur le plan politique, ni sur le plan économique. Cela va prendre du temps, bien sûr, mais le processus est lancé. Nous sommes à un tournant dans l'histoire des équilibres géopolitiques."
Je pense personnellement que s'il est probable que l'Amérique connaisse un rebond spectaculaire après la fin de la crise économique, la trajectoire générale de la courbe ira néanmoins en descendant.


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 22:51 
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Tonnerre a écrit:
Dans le magazine "Le Point" de cette semaine, une interview de Nouriel Roubini, ancien conseiller économique de Bill Clinton, professeur d'économie à l'université de New York, qui avait alerté l'opinion sur les effets dévastateurs du crédit facile et de la sécuritisation des prêts hypothécaires dès 2006.
Pour lui, le déclin américain ne fait aucun doute:
"Pour moi, cette crise marque le début de la fin de l'empire américain. La chute de l'Union Soviétique en 1989 s'est traduite par 10 ans d'hyperpuissance américaine. Cette parenthèse unipolaire allait prendre fin avec l'émergence de nouvelles puissances telles que la Chine, l'Inde, la Russie, le Brésil ou l'Europe, quand bien même les Etats-Unis n'auraient pas commis d'erreurs. Le rééquilibrage du pouvoir, d'abord économique et financier, ensuite militaire et politique était, selon moi, inéluctable. Mais les Etats-Unis étant à l'origine de ce désastre financier, laissant filer leurs déficits et leur monnaie, ont précipité le déclin de l'Amérique, qui n'est plus respectée, ni sur le plan politique, ni sur le plan économique. Cela va prendre du temps, bien sûr, mais le processus est lancé. Nous sommes à un tournant dans l'histoire des équilibres géopolitiques."
Je pense personnellement que s'il est probable que l'Amérique connaisse un rebond spectaculaire après la fin de la crise économique, la trajectoire générale de la courbe ira néanmoins en descendant.

Intéressant. Merci Tonnerre! ;)


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 23:50 
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On peut se demander si l'élection probable d'Obama n'aurait pas pour première conséquence de mettre fin au débat sur le déclin des EU, car il ne serait plus convenable d'en parler dans certains medias, hors EU notamment. Juste une idée en passant et entre parenthèses.

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Mar 4 Nov 2008 15:12 
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Alain, il est probable que l'élection d'Obama redynamise et réoptimise un temps la société américaine; pour ma part, j'attends aussi (en fait avec une grande impatience :) ) un effet "coup de fouet" sur Wall Street, sans espérer bien sûr du nouveau Président qu'il transforme les déficits en surplus overnight.
Cela dit, nous parlons ici de tendance à long terme; même si Obama réussissait à ramener les USA au niveau économique et d'influence internationale qui était le leur sous Clinton, cela ne changerait rien au fait que le reste du monde a changé, que de nouvelles superpuissances, qui devraient donner leur pleine mesure d'ici une vingtaine d'années, ont fait leur apparition sur la scène mondiale.
Gardez aussi présent à l'esprit que la population américaine d'orgine anglo-saxonne sera devenue minoritaire vers 2040.


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Mar 4 Nov 2008 18:25 
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Tonnerre a écrit:
overnight.


Ah, cet anglicisme-ci a une très bonne traduction française : "du jour au lendemain" ;)

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Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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