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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Mar 4 Nov 2008 20:26 
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Vous avez tout à fait raison, Huyustus, et l'idée m'est venue d'utiliser cette traduction française; j'ai néanmoins gardé la version anglaise parce que c'est plus court, moins dilué, plus concis donc plus frappant = 1 mot au lieu de 4.
La règle quand on traduit des textes du français à l'anglais, sauf si très techniques, est que le texte anglais est en gros 1/3 plus court.
Inversement, les traductions de l'anglais au français requièrent souvent qu'on utilise des périphrases pour traduire un seul mot, et le texte risque de ce fait de perdre de sa vigueur, de son punch.
Essayez un peu pour voir de trouver une bonne traduction de ce dernier mot dans sa signification telle que dans cette phrase... ;)
Il y a "mordant" mais cela ne le fait pas vraiment; en matière de traduction, c'est bien rare que quelque chose me satisfasse totalement.


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 00:15 
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Ah ! Cher Tonnerre quel plaisir de vous lire. combien de fois il m'a fallu user de périphrases pour rendre le sens du "mot flèche" dont l'anglais a le secret. Et si c'était cela qui explique, en partie, le succè de l'anglais comme nouveau latin de notre époque ?

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 01:50 
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Tonnerre a écrit:
en matière de traduction, c'est bien rare que quelque chose me satisfasse totalement.
Tradutore traditore


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 15:58 
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Tonnerre a écrit:
Gardez aussi présent à l'esprit que la population américaine d'orgine anglo-saxonne sera devenue minoritaire vers 2040.
Il y a longtemps que les anglo-saxons ne sont plus le noyau de la population d'origine européenne aux Eu et qu'ils ont été rejoints par des allemands, des italiens, des émigrés d'Europe centrale et orientale, dont la part dans le développement économique et culturel du pays est tout aussi importante.
Par ailleurs le fait que la population dite "caucasienne" je crois, devienne minoritaire n'est pas forcément un facteur de déclin futur surtout aux EU. Pourriez vous justifier cette affirmation bizarre et non étayée?

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 17:00 
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Citation:
Par ailleurs le fait que la population dite "caucasienne" je crois, devienne minoritaire n'est pas forcément un facteur de déclin futur surtout aux EU. Pourriez vous justifier cette affirmation bizarre et non étayée?

L'affirmation "bizarre et non étayée" sort tout droit de votre compréhension imprécise, alain. Ou voyez vous que j'aie écrit que minorisation de la population anglo (et caucasienne) = déclin?
C'est vous qui introduisez cet argument aussi primaire que connoté extrême-droite dans le débat, et je vous en laisse la responsabilté.
Je suggère seulement que cette minorisation risque de changer profondément les fondements culturels de la société américaine.
Les USA seront sans doute en déclin , ils risquent en outre d'être devenus culturellement fort différents de ce qu'ils sont actuellement.
Il est peu réaliste de croire que des changements démographiques aussi importants ne modifieront pas en profondeur le contrat social sur lequel s'est construit ce pays.


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 18:52 
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Tonnerre a écrit:
C'est vous qui introduisez cet argument aussi primaire que connoté extrême-droite dans le débat
C'est incroyable de lire encore aujourd'hui, Tonnerre, des propos de ce genre. Disproportionné.

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 19:58 
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Une question qu'on peut se poser: Est-ce que le fait que de nouveaux pays accèdent à la puissance signifie obligatoirement un "déclin américain". Ne peut-on avoir à la fois les nouvelles puissances dotées d'industries et services modernes et une Amérique gardant un rôle mondial important et dominant toujours le haut du développement: finances, recherche de pointe et innovation, information, diffusion de modèles culturels, leader de la communication? Auquel cas, les choses seront différentes, moins facile pour les EU bien entendu, mais il n'y aura pas déclin, plutôt un partage, partage avantageux éventuellement?

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 22:15 
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Alain.g a écrit:
Une question qu'on peut se poser: Est-ce que le fait que de nouveaux pays accèdent à la puissance signifie obligatoirement un "déclin américain". Ne peut-on avoir à la fois les nouvelles puissances dotées d'industries et services modernes et une Amérique gardant un rôle mondial important et dominant toujours le haut du développement: finances, recherche de pointe et innovation, information, diffusion de modèles culturels, leader de la communication? Auquel cas, les choses seront différentes, moins facile pour les EU bien entendu, mais il n'y aura pas déclin, plutôt un partage, partage avantageux éventuellement?

Donc un déclin relatif quand même! C'est de ce déclin que dont nous parlons depuis le début, pas d'un déclin en termes absolus.
Déclin relatif dans le monde= perte d'influence, perte de la position prééminente des Etats-Unis, baisse relative dans le PIB mondial, dans les échanges mondiaux...


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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Jeu 6 Nov 2008 00:01 
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Finalement, c'est une question de vocabulaire, l'expression "déclin" me parait trop vague et inadaptée ici. Ce mot n'est pas neutre politiquement! Si on dit: les EU risquent avec la montée de nouvelles puissances d'avoir une position moins dominante tout en restant probablement longtemps encore la seule super-puissance mondiale, on a une réponse correcte et sans polémique. A mon avis le PNB des EU va continuer à progresser, cela ne peut être appelé un déclin. A chaque fois d'ailleurs qu'on prédit un déclin, il n'a pas lieu: déclin de l'occident de Spengler vers 1920, mais c'est l'URSS qui s'écroule, déclin de Paris annoncé en 1980 et on dit maintenant que Paris reste très attractive au plan mondial ...

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 Sujet du message: Re: Déclin américain : mythe ou réalité ?
MessagePosté: Jeu 6 Nov 2008 07:27 
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Alain.g a écrit:
Finalement, c'est une question de vocabulaire, l'expression "déclin" me parait trop vague et inadaptée ici. Ce mot n'est pas neutre politiquement!
Pourquoi ce mot serait-il inadapté? Tous les pays montent et déclinent, que cela soit relativement ou "absolument''. Il n'y a que ceux qui veulent à tout prix défendre quelque chose qui peuvent trouver ce mot connoté politiquement.

Citation:
Si on dit: les EU risquent avec la montée de nouvelles puissances d'avoir une position moins dominante tout en restant probablement longtemps encore la seule super-puissance mondiale, on a une réponse correcte et sans polémique.
Peut-être est-ce du wishfull thinking de votre part? Je ne vois pas trop pourquoi vous voulez absolument nier le déclin américain alors que tous les Américains qui ont une certaine position politique ou dans la réflexion reconnaissent que leur pays est en train de peu à peu perdre pied dans le monde. Lisez un peu la presse américaine, allez sur les sites des think-tanks, lisez les géopolitologues américains: ils disent peu ou prou la même chose.


Citation:
A mon avis le PNB des EU va continuer à progresser, cela ne peut être appelé un déclin.
Déclin relatif si le PNB des autres pays progresse plus vite, ce qui est déjà le cas. Mais c'est aussi la part des Etats-Unis dans le commerce international qui baisse, c'est le dollar qui n'est plus l'unique monnaie de référence du monde, ce sont les nouveautés technologiques qui ne sont plus l'apanage des Etats-Unis, ce sont les entreprises américaines qui ne trustent plus les classements mondiaux comme elles le faisaient il y a quinze ou vingt ans, c'est un monde devenu trop divers et complexe pour que les Etats-Unis le contrôlent comme ils le faisaient il y a peu, c'est une perte de contrôle sur les sources d'énergie de ses concurrents, c'est la perte du quasi monopole spatial acquis dans les années 60 etc.... C'est beaucoup de choses.


Citation:
A chaque fois d'ailleurs qu'on prédit un déclin, il n'a pas lieu: déclin de l'occident de Spengler vers 1920, mais c'est l'URSS qui s'écroule, déclin de Paris annoncé en 1980 et on dit maintenant que Paris reste très attractive au plan mondial ...
Spengler parlait plutôt du déclin de l'Europe, ce qui s'est avéré. Le déclin de l'URSS avait été prévu par un certain nombre d'observateurs, ce qui s'est avéré. Par contre, à quelle prédiction de déclin parisien faites-vous référence?


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