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 Sujet du message: Re: Les clivages raciaux ressurgissent aux Etats-Unis
MessagePosté: Lun 26 Juil 2010 16:13 
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Oui mais regardez le boom des mariages interraciaux. Les asiatiques, les blancs, les noirs, les hispaniques se marient allègrement entre eux.
On assiste à la disparition des barrières raciales.
En France c'est pareil.
Et je peux vous dire qu'il y a un certain charme dans ce type de relations. ;)

Nous entrons dans la société post-raciale. ;)

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 Sujet du message: Re: Les clivages raciaux ressurgissent aux Etats-Unis
MessagePosté: Lun 26 Juil 2010 16:17 
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Les Américains parlent de "colourblind". C'est la question que je m'étais posée : s'agit-il de manifestations des derniers soubresauts de la lutte anti-racisme ou s'agit-il d'un nouveau phénomène. Parce qu'on voit bien que la frontière n'est plus la couleur, mais le fait d'être dans le pays sur une base légale ou pas. Et il y a des personnes de toutes les couleurs qui sont contre les immigrés clandestins.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Les clivages raciaux ressurgissent aux Etats-Unis
MessagePosté: Lun 26 Juil 2010 16:53 
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Oui en effet Narduccio, ce qui m'a frappé en regardant des videos des manifs pro-loi en AZ, c'st le nombre surprenant de manifestants issus de minorités qui y participaient; Et en effet, la cassure se déplace vers l'opposition purement ethnique vers celle entre résidents légaux et illégaux.

Citation:
Oui mais regardez le boom des mariages interraciaux. Les asiatiques, les blancs, les noirs, les hispaniques se marient allègrement entre eux.
On assiste à la disparition des barrières raciales.
En France c'est pareil.
Et je peux vous dire qu'il y a un certain charme dans ce type de relations


Les mariages interraciaux sont beaucoup plus rares aus US qu'en Europe (30% des immigrés du Maghreb s'intermarient en France, aux US seulement 2,4% de la population est issue de mariages interraciaux). Ils se font souvent dans le sens femme non-blanche/homme blanc, un peu comme au temps de l'esclavage :mrgreen: et peu l'inverse. Ce sont les mariages hommes blancs/femmes asiatiques ou hispaniques qui semblent comparativement les plus nombreux.


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 Sujet du message: Re: Les clivages raciaux ressurgissent aux Etats-Unis
MessagePosté: Lun 26 Juil 2010 18:09 
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Vous êtes sur ?
Il me semble que les femmes blanches américaines sont très attirés par les hommes de couleur...
Il est vrai que je ne vis pas aux US moi... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Les clivages raciaux ressurgissent aux Etats-Unis
MessagePosté: Lun 26 Juil 2010 18:30 
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selon un article du NYT, les unions blanc-noir représentent 1 mariage sur 60. Si l'on exclut les mariages noir/hispanique, la proportion est encore plus faible. Mais elle est en augmentation depuis le temps où la mère de BO a épousé un kenyan, où elle était infime.
Cependant, de plus en plus de noirs hommes (15%) se marient en dehors de la communauté , mais surtout à des hispaniques ou asiatiques, peu à des blanches "caucasiennes"; ce qui laisse les femmes noires tout au bas de l'échelle, si je puis dire, avec un manque d'homme noirs "mariables", diminué d'autant plus qu'il y a --c'est connu--une proportion comparativement forte de jeunes hommes noirs en prison ou au chômage.


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 Sujet du message: Re: Les clivages raciaux ressurgissent aux Etats-Unis
MessagePosté: Jeu 29 Juil 2010 10:02 
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La morgue de Pima County, près de Tucson en Arizona déborde de corps d'immigrants illégaux morts en marchant pendant des heures dans des zones désertiques pour passer la frontière. Le médecin légiste qui gère tous ces cadavres gardés dans des "body bags" (sacs plastiques à fermetures éclair) a du faire appel à un camion frigorifique pour les stocker.
Rien qu'au mois de juillet dernier, 57 corps de ces illégaux qui payent des passeurs à prix d'or pour les mener à bon port ont été découverts en Arizona, et 616 000 "immigrants illégaux ont été stoppés par des patrouilles en 2009.

Un juge fédéral vient d'invalider la loi anti-illégaux passée par l'état d'Arizona, mais la gouverneure de l'état, Jan Bolton, va faire appel. Les policiers ne pourront donc plus (pour le moment) vérifier le statut des personnes arrêtées pour avoir commis un crime ou délit.
Il n'est pas sûr que les démocrates gagnent ce bras de fer engagé par l'administration Obama contre la législature de l'Arizona et donc contre les électeurs de cet état: les conservateurs ont la majorité à la Cour suprême , de plus cette loi est largement soutenue par les électeurs dans l'ensemble du pays, et plusieurs états ont annoncé leur intention d'en passer une semblable;
enfin ces états jugent aussi que l'Etat empiète sur leurs attributions en ayant fait invalider cette loi et que, tout en revendiquant la législation sur l'immigration comme compétence fédérale, il ne fait rien pour combattre concrètement l'immigration illégale, et de fait l'encourage tacitement.

http://www.nytimes.com/2010/07/29/us/29 ... sq=&st=nyt


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 Sujet du message: Re: Les clivages raciaux ressurgissent aux Etats-Unis
MessagePosté: Dim 8 Aoû 2010 18:37 
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UN accident dans lequel une religieuse catholique, soeur Mosier, a été tuée, et deux autres soeurs qui l'accompagnaient sont dans une condition critique est en train de faire pour la Virginie, (l'accident a eu lieu dans le comté de Prince William, au Sud de Washington) ce que l'assassinat d'un rancher bien connu dans l'état a fait pour l'Arizona.
En effet, le conducteur qui a a tué la religieuse était un immigrant illégal ivre, déjà arrêté plusieurs fois pour conduite en état d'ivresse.
Ce n'est que récemment que le statut d'une personne arrêtée pour un délit en Virginie peut être vérifié par la police.
On lui avait retiré sa voiture mais il a volé la voiture d'un membre de sa famille.
Cet homme est arrivé comme immigrant illégal avec une dizaine de personnes de sa famille, et il avait un emploi dans un laboratoire de développements de photos.
Cet accident, que les soeurs ont dit avoir pardonné au conducteur, risque de servir de catalyseur, comme en Arizona, au vote de lois plus strictes contre les immigrants illégaux en Virginie.
Et j'apprends par ailleurs que des manifestations ont lieu dans différentes villes des US contre la construction d'une mosquée à deux pâtés de maisons de Ground Zero, mais aussi contre la construction de ces édifices dans d'autres villes, ce qui est nouveau.
Ces tensions qui s'intensifient entre communautés sont préoccupantes.


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 Sujet du message: Re: Les clivages raciaux ressurgissent aux Etats-Unis
MessagePosté: Lun 9 Aoû 2010 15:18 
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Inscription: Jeu 8 Juil 2010 20:43
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D'après cet article du NY Times, l'administration Obama déporte un nombre record d'immigrants illégaux ayant commis des crimes sur le territoire américain.
Elle épargne une seule catégorie: les étudiants étant entrés illégalement sur le sol américain avant l'âge de 16 ans.
Si ces étudiants n'ont pas commis des crimes trop graves, cela semble une sage mesure.

http://www.nytimes.com/2010/08/09/us/09 ... ml?_r=1&hp


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 Sujet du message: Re: Les clivages raciaux ressurgissent aux Etats-Unis
MessagePosté: Jeu 26 Aoû 2010 21:31 
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Localisation: Montrouge
Tant que le clivage ethnique ne devient pas un clivage politique, la situation est gérable dans une société avec un chomage faible et une économie peu étatisée; chacun prend l'emploi correspondant à ses capacités et c'est le marché qui décide, pas le pouvoir politique.
Mais imaginez les caucasiens, républicains et les non-caucasiens, démocrates, dans une économie étatisée où l' Etat décide des emplois, des salaires, des loyers, des allocations... La situation serait explosive, chaque camp faisant des lois en sa faveur. On pourrait alors aboutir à un éclatement des EU et à une guerre de secession.
C'est effectivement au niveau de la compétence des Etats que tout va se décider aux EU. Une sorte de libanisation pourrait intervenir ???
Je fais encore confiance à la capacité d'auto-régulation des EU qui ont la chance d'avoir un régime fédéral et peu - étatisé.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Les clivages raciaux ressurgissent aux Etats-Unis
MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 08:23 
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Messages: 46
Localisation: village des Pyrénées
Je lis et n'ai rien à dire sur le fond. Intéressant d'avoir des informations venant d'Amérique.
juste une remarque "mathématique" :

Citation:
Les mariages interraciaux sont beaucoup plus rares aux US qu'en Europe (30% des immigrés du Maghreb s'intermarient en France, aux US seulement 2,4% de la population est issue de mariages interraciaux)


Ce qui est entre parenthèse n'est en aucun cas une démonstration de l'affirmation qui précède.
C'est embêtant, car quelqu'un qui n'est pas familier au raisonnement mathématique pourrait comparer le 30% au 2,4 %. Hors, l'un se rapporte à une population particulière, l'autre à l'ensemble de la population. Illustration : si la population immigrée du Maghreb représentait 5% de la population française,(chiffre pris au hasard, juste pour l'explication mathématique, j'ignore sa vraie valeur) il faudrait calculer 0.3x0.05 =0.015, soit 1,5%, et c'est ce 1.5% qu'il faudrait comparer au 2,4% pour que ce soit (un peu plus) significatif. Et même pas, car il faudrait le faire pour toutes les populations immigrés.
Bref, le 30% n'a strictement rien à voir (mathématiquement, ce n'est pas une opinion) avec le 2,4%

Et une remarque ironique :
Citation:
les soeurs ont dit avoir pardonné

c'est leur métier :lol:

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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