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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Sam 8 Nov 2008 17:18 
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Le parallèle est intéressant : un fils d'immigré d'Europe Centrale et le fils d'un immigré noir. Mêmes confiance, défi, ardeur, communication, habileté, pragmatisme, sens aigu de la politique ...

Oui, Sarkozy en est conscient, et il y a d'autres similarités entre eux: tous les deux fils de père "déserteurs", instables, qui ont quitté leur mère rapidement et qu'ils ont très peu connus.
Elevés par des femmes assez modernes, déterminées, arrivées à un degré appréciable de réussite professionnelle après avoir fait des études et s'être engagées en pionnières dans des carrières jusque là dominées par les hommes: la mère de Sarkozy qui a repris ses études de droit une fois mère pour devenir avocate, la mère de BO, anthropologue et qui a bourlingué sur différents continents pour exercer son métier, a épousé un kenyan et un indonésien (donc tous ses enfants sont métis) et a eu des périodes de vaches maigres telles qu'elle a du avoir recours aux "food stamps" (bons de nourriture) pour survivre.
La grand-mère blanche de BO, Madelyn Dunham, de milieu modeste, ouvrière dans une usine d'armement à Wichita, Kansas, pendant la guerre, entrée ensuite comme simple employée dans une banque locale, dont, par la force de son travail et ses compétences, elle est devenue vice-présidente.
Ce sont tous les deux, en quelque sorte, des fils à maman; alors que Bush et McCain sont des fils à papa, des personnalités autoritaires traditionnelles élevés dans l'ombre d'un patriarche puissant et redouté tendant à écraser (ou effacer) son entourage. De ces redoutables figures paternelles, Bush et MC ont hérité leur pouvoir, mais ils ont du aussi contester leur autorité pour s'affirmer personnellement et politiquement.
Sarkozy et BO sont tous les deux à l'aise avec des femmes intelligentes, fortes, compétentes, et en intègrent tout naturellement dans leurs équipes. Alors que les femmes Républicaines, Laura et Cindy, discrètes, duement emperlousées, marchent trois pas derrière leur époux, ne travaillent pas et n'ouvrent jamais la bouche en public, sauf pour dévider quelques platitudes sur les admirables qualités de leur mari.
Sarkozy et Obama, contrairement à Bush et McCain, ne sont pas des héritiers, des enfants gâtés, ils n'ont pas trouvé en arrivant au monde une voie royale ouverte vers le pouvoir par leur puissants géniteurs, ce ne sont pas des dynastes, ils ont du partir d'assez bas et faire leur chemin vers les sommets par leur seule énergie et leur intelligence.
Ces difficultés leur ont formé le caractère, ont aiguisé leur sens politique, leur ont donné l'adaptabilité, l'ingéniosité, l'écoute, la réactivité qui manquent cruellement aux psychorigides Bush et MC. Qu'on les approuve politiquement ou non, il faut reconnaître qu'ils sont arrivés à leur haute position par leur seule valeur personnelle, et non grâce à des privilèges de classe.
Peut-être que les qualités acquises par cette trajectoire méritocratique donnent-elles en moyenne de meilleurs leaders politiques que la trajectoire "fils à papa"--quoiqu'il y aie des exceptions notoires à cette observation, FDR et JFK entre autres.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Dim 9 Nov 2008 03:14 
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Tonnerre a écrit:
Oui, Sarkozy en est conscient, et il y a d'autres similarités entre eux: tous les deux fils de père "déserteurs", instables, qui ont quitté leur mère rapidement et qu'ils ont très peu connus.
Elevés par des femmes assez modernes, déterminées, arrivées à un degré appréciable de réussite professionnelle après avoir fait des études et s'être engagées en pionnières dans des carrières jusque là dominées par les hommes: la mère de Sarkozy qui a repris ses études de droit une fois mère pour devenir avocate, la mère de BO, anthropologue et qui a bourlingué sur différents continents pour exercer son métier, a épousé un kenyan et un indonésien (donc tous ses enfants sont métis) et a eu des périodes de vaches maigres telles qu'elle a du avoir recours aux "food stamps" (bons de nourriture) pour survivre.
La grand-mère blanche de BO, Madelyn Dunham, de milieu modeste, ouvrière dans une usine d'armement à Wichita, Kansas, pendant la guerre, entrée ensuite comme simple employée dans une banque locale, dont, par la force de son travail et ses compétences, elle est devenue vice-présidente.
Ce sont tous les deux, en quelque sorte, des fils à maman; alors que Bush et McCain sont des fils à papa, des personnalités autoritaires traditionnelles élevés dans l'ombre d'un patriarche puissant et redouté tendant à écraser (ou effacer) son entourage. De ces redoutables figures paternelles, Bush et MC ont hérité leur pouvoir, mais ils ont du aussi contester leur autorité pour s'affirmer personnellement et politiquement.
Sarkozy et BO sont tous les deux à l'aise avec des femmes intelligentes, fortes, compétentes, et en intègrent tout naturellement dans leurs équipes. Alors que les femmes Républicaines, Laura et Cindy, discrètes, duement emperlousées, marchent trois pas derrière leur époux, ne travaillent pas et n'ouvrent jamais la bouche en public, sauf pour dévider quelques platitudes sur les admirables qualités de leur mari.
Sarkozy et Obama, contrairement à Bush et McCain, ne sont pas des héritiers, des enfants gâtés, ils n'ont pas trouvé en arrivant au monde une voie royale ouverte vers le pouvoir par leur puissants géniteurs, ce ne sont pas des dynastes, ils ont du partir d'assez bas et faire leur chemin vers les sommets par leur seule énergie et leur intelligence.
Ces difficultés leur ont formé le caractère, ont aiguisé leur sens politique, leur ont donné l'adaptabilité, l'ingéniosité, l'écoute, la réactivité qui manquent cruellement aux psychorigides Bush et MC. Qu'on les approuve politiquement ou non, il faut reconnaître qu'ils sont arrivés à leur haute position par leur seule valeur personnelle, et non grâce à des privilèges de classe.
Peut-être que les qualités acquises par cette trajectoire méritocratique donnent-elles en moyenne de meilleurs leaders politiques que la trajectoire "fils à papa"--quoiqu'il y aie des exceptions notoires à cette observation, FDR et JFK entre autres.

Merci de cette très belle analyse, Tonnerre.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Dim 9 Nov 2008 12:26 
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My pleasure, Enki. :)
Une des choses qui me frappe, quand je lis ce qu'écrivent les journaux français sur la politique américaine, c'est à quel point nombre de journalistes français de haut niveau ne font pas le travail de vérification factuelle élémentaire qui devrait être le fondement de leurs analyses. Je ne dis pas d'ailleurs qu'il n'en soit pas de même avec les journalistes américains quand ils traitent de l'Europe.
J'ai entendu le journaliste qui présente les nouvelles du soir sur LCI (je tairai son nom par courtoisie) affirmer à plusieurs reprises que la famille blanche de BO était originaire de l'Arkansas (en fait, c'est du Kansas), de plus il prononçait incorrectement le nom du premier état.
Il a ajouté que cette famille blanche de BO appartenait à la bourgeoisie aisée; c'est un contresens sérieux. La grand-mère de BO, Madelyn Dunham, n'appartenait pas à la bourgeoisie aisée; en fait, la famille Dunham était "blue collar" (de milieu ouvrier) et baptiste. MD est parvenue à la upper middle class (qui ne correspond pas tout à fait à la notion de bourgeoisie aisée en français) par son travail et à la fin de sa vie professionnelle, puisque comme je l'ai dit, elle est devenue vice-président d'une agence bancaire locale à Hawai après avoir commencé sa carrière comme simple employée de banque. Elle a d'ailleurs été une des toutes premières femmes à atteindre cette position dans les 70s. Nuance!
Il aurait suffi au dit journaliste de googler juste une minute pour éviter ces erreurs choquantes.

Anecdotiquement, ça pourrait amuser les lecteurs du forum de geopolitique de savoir que BO a du sang français par un de ses ancêtres, nommé Mareen (Marin?) Duval, huguenot arrivé de France dans le Maryland vers les années 1650. C'est par cet ancêtre français qu'il est lointain éloigné de Harry Truman et Dick Cheney.
Il a aussi du sang irlandais, par un de ses ancêtres nommé Falmouth Kearney qui est arrivé d'Irlande aux US suite à la famine de la pomme de terre, ce qui fait que le village irlandais de Moneygall revendique BO comme un de ses enfants.
Vu ses origines cosmopolites, BO est d'ailleurs revendiqué comme un enfant du pays en beaucoup d'endroits: Kenya, Hawai, Indonésie.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Dim 9 Nov 2008 12:38 
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Citation:
qu'il est lointain éloigné de Harry Truman et Dick Cheney

Pardon, je voulais dire "parent éloigné" de Harry Truman et Dick Cheney.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Dim 9 Nov 2008 14:13 
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Bonjour,
Je voudrai ajouter que contrairement à la France. La quasi totalité des présidents américains sont issus d'un milieu modeste. Il existe seulement 2 exeptions les Bush et les kennedy. Carter est né dans une ferme de Georgie, Reagan dans une famille pauvre d'Illinois, le pere de Nixon tenait une épicerie. etc....


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Dim 9 Nov 2008 15:58 
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Citation:
Je voudrai ajouter que contrairement à la France. La quasi totalité des présidents américains sont issus d'un milieu modeste. Il existe seulement 2 exeptions les Bush et les kennedy

Isac, en effet, la plupart des Présidents américains sont issus de la bourgeoisie, petite, moyenne ou upper; cependant, il y a eu d'autres exceptions que celles que vous citez. Les pères fondateurs Washington, Jefferson et Madison sont nés dans des familles de planteurs très aisées et patriciennes qui possédaient de nombreux esclaves. Plus tard, il y a eu les deux Roosevelt, Teddy et FDR.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Lun 10 Nov 2008 02:48 
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Tonnerre a écrit:
Anecdotiquement, ça pourrait amuser les lecteurs du forum de geopolitique de savoir que BO a du sang français par un de ses ancêtres, nommé Mareen (Marin?) Duval, huguenot arrivé de France dans le Maryland vers les années 1650. C'est par cet ancêtre français qu'il est lointain éloigné de Harry Truman et Dick Cheney.


C'était également le cas de John Kerry si mes souvenirs sont exacts. Obama aura eu la bonne idée d'éviter que cela se sache ;)

Au sujet de l'origine sociale des présidents français, je voudrais nuancer la remarque d'Isac654.

En effet, si on regarde les origines sociales des présidents de la 5è république, on observe que de Gaulle, Mitterrand, Chirac et Sarkozy sont issus de milieux de moyenne bourgeoisie.
Pompidou, lui, est issu d'un milieu modeste.
Même Giscard, issu d'un milieu plus favorisé, ne nait pas dans une famille "de riches".

_________________
Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Lun 10 Nov 2008 02:57 
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Il semblerait qu'il a aussi des ancêtres alsaciens .... ;)

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Lun 10 Nov 2008 13:05 
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L'expression "he was born in a log cabin" est un cliché du discours politique américain. Passage obligé des présidents d'origine modeste, elle figure au moins une douzaine de fois dans les biographies des présidents US sur le wiki en anglais. Elle signifie quelque chose comme "né dans une cabane en rondins". Voir ci-dessous la cabane en rondins où est né Llincoln.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Lincoln

Cette expression connote les valeurs essentielles de la culture américaine.
La cabane en rondins est la maison des pionniers par excellence. Bâtie par eux ou par leurs parents, elle signifie la self reliance, l'autonomie voire l'autarcie économique, la capacité à s'assumer tout seul dans toutes les circonstances de la vie.
Fruste, basique, minimaliste, sans confort, elle indique la frugalité, la capacité à survivre de peu, l'économie, l'indifférence au superfétatoire.
Solide, protectrice, capable de résister aux tempêtes de neige, elle renvoie à l'endurance, à la ruggedness d'une race résistante qui sait affronter la nature et la dompter.
Construite avec les matériaux de proximité, le bois des forêts qui l'entourent, elle manifeste l'ingéniosité, la compétence technique--un pionnier est un homme qui doit savoir faire tous les métiers, architecte, menuisier, maçon, fermier, etc.
Pour les premières maisons de plantations construites dans les années 1650s en Virginie, comme Berkeley, la métropole était loin, les colons devaient presque tout fabriquer eux-mêmes: les briques et les tuiles, les clous et les ferronneries, les volets, portes et menuiseries; les bateaux n'arrivaient pas tous les jours, les habitants étaient souvent coupés du monde en hiver, mois où il y avait peu de communications, très peu de matériaux venaient d'Angleterre.
Et la trajectoire "de la cabane en rondins à la Maison Blanche" est la trajectoire même du rêve américain. Aussi bas que vous soyez né, tous les espoirs vous sont permis, the sky is the limit.


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