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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 23:56 
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C'est la tradition une fois les élections passées, et même si l'on s'est couvert de boue, de féliciter le vainqueur de son succès, dans le style beau joueur et bon perdant.
Palin, qui a accusé Obama de "palling around with terrorists" (de copiner avec des terroristes, se référant à Bill Ayers), a fait aujourd"hui des déclarations dythyrambiques sur "sa magnifique famille" et sur le fait qu'elle était disposée à l'aider autant qu'elle le pourrait, hors de ce détestable esprit partisan qui fait tant de mal à l'Amérique. Eau bénite de cour...

Huyustus, ce n'est pas que McCain soit un pilote empoté-ses compétences ne sont pas en cause. Son problème est psychologique, manifesté par ailleurs par son goût du jeu, et c'est la prise de risque inconsidérée et le non respect des règles de sécurité encadrant les opérations de pilotage.
Prise de risque doublée d'insubordination et de non respect des règles, observés depuis l'Ecole navale d'Annapolis, où de son propre aveu (dans son livre "Faith of our Fathers"), il a "violated all the rules in the book" (violé tous les règlements en vigueur).
Ceci sans conséquences déplaisantes pour lui grâce à l'influence de son père, arrivé au grade suprême d'amiral 4 étoiles, de Commandant en chef de la Flotte du Pacifique (CINCPAC) et Commandant en chef de toutes les troupes US au Vietnam--excusez du peu!
Ainsi, il a été impliqué dans le déclenchement du grave accident qui a dévasté le porte-avions géant Forrestal en 1967, et certains pensent qu'une imprudence de sa part a pu contribuer à la catastrophe, qui a coûté la vie à 134 hommes.
McCain, sain et sauf, a pourtant quitté le porte-avions le lendemain, ce qui n'est pas normal. Une commission d'enquête a été créée pour déterminer exactement les causes de l'accident, McCain a été lavé de tout soupçon; le problème est que cette commission était sous l'autorité de son père. On ne saura probablement jamais la vérité sur cette histoire. Il est peut-être innocent, mais la façon dont a fonctionné la commission enlève beaucoup de crédibilité à ses conclusions.
Une personne de ma famille très proche (et texan d'origine) était en relation professionnelles et amicales avec toute une batterie d'officiers de la US Navy et avec John Tower, le sénateur du Texas et mentor de McCain en politique. Cette personne proche a bien compris (à travers des réserves, des silences, des demi-mots) que McCain n'y était pas très populaire, car considéré comme une sorte de vaurien de bonne famille bénéficiant d'un statut spécial relevant d'un népotisme caractérisé.
D'autres fautes graves, comme d'avoir eu des relations sexuelles avec des subordonnéEs, ou d'être exagérément familier avec des subordonnés et d'en avoir fait des 'drinking buddies" (des copains de nouba), ou encore d'avoir utilisé des avions de la Navy a des fins personnelles, ont fait que contrairement à son père et son grand-père, et bien qu'il n'ait pas été sanctionné, il n'a pas été promu non plus. Comprenant qu'il n'arriverait pas au grade d'amiral comme eux, et ayant épousé la riche Cindy Hensley, qui pouvait financer ses campagnes électorales, il a alors décidé d'entrer en politique; and the rest is history...


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Jeu 6 Nov 2008 00:12 
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Bonjour,

C'est vrai que Mc Cain n'a pas eu de chance tout au long de sa carrière politique la phote à un certain Bush. En 2000, alors qu'il mène aux primaires face à Bush. Ce dernier lors de la primaire de Caroline du Nord lance une campagne mensongère avec l'aide de Karl Rove. McCain est accusé ainsi d'avoir trahi au VietNam d'avoir eu un enfant illégal avec une femme noir etc... Et là encore une fois Bush lui laisse un bilan catastrophique s'il veut être élu. Une victoire de McCain ne tenait pas du miracle mais d'une autre dimension. La victoire d'Obama doit être relativisé car n'importe quel démocrate aurait pu être élu dans ce contexte.

Cordialement


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Jeu 6 Nov 2008 00:14 
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isac654 a écrit:
La victoire d'Obama doit être relativisé car n'importe quel démocrate aurait pu être élu dans ce contexte.


Pas aussi sûr. Ça se joue quand même souvent à peu de voix.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Jeu 6 Nov 2008 13:14 
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Enki-Ea a écrit:
Geopolis a écrit:
Le message délivré par l'élection américaine est magnifique. Il renoue le pacte démocratique en levant l'anathème infligé par une couleur de peau. La France le pourrait-elle ? J'ose espérer que oui.

Mais voilà un argument vicié que les anti-américains ne pourront plus avancer, eux chez qui jamais un membre perçu comme issu d'une minorité ethnique n'a jamais été élu à un tel poste.

La différence, c'est qu'aux Etats-Unis, les Noirs sont aussi vieux que les Blancs et qu'ils ont été mis de côté pendant des siècles! En Europe, les Noirs sont généralement des immigrés arrivés il y a une trentaine d'années face à des Blancs sur place depuis plus de deux mille ans. Vous saisissez la différence?


Honnêtement, je ne suis pas sûr...
Les Blancs sont peut-être présent en France depuis prêt de mille ans, mais la vie d'un homme ne dépasse pas sis souvent le siècle...en disant cela je pense que 'on joue le jeu de tous les nationalistes qui revendiquent tels ou telle territoire parce que il y a trois, quatre, où mille ans, leurs nations la dirigeaient.
De plus, la France, et l'Europe en générale s'est en partie construite sur le dos des anciennes colonies. Je ne veux pas donner dans la culpabilisation idiote cependant. Quand un homme vit, combat et meurt pour un pays qu'il considère comme étant le sien, où plus encore, pour un pays qui ne lui est RIEN la moindre des choses je penses serais d'accepter ce qu'il a offrir et de lui accorder une place, même si je dois admettre que la réalité du pouvoir politique dépasse cette simple critique idéaliste...


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Jeu 6 Nov 2008 14:24 
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Citation:
De plus, la France, et l'Europe en générale s'est en partie construite sur le dos des anciennes colonies


Qu'entendez-vous par là? On peut dire que la France et l'Europe en général se sont enrichies "sur le dos des anciennes colonies", mais construites? :o


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Jeu 6 Nov 2008 14:32 
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Luhkha a écrit:

Honnêtement, je ne suis pas sûr...
Les Blancs sont peut-être présent en France depuis prêt de mille ans,



Et avant ces mille ans, soit vers l'an Mil, il n'y avait personne en France? :mrgreen:

Citation:
De plus, la France, et l'Europe en générale s'est en partie construite sur le dos des anciennes colonies.

La France et la plupart des pays d'Europe se sont construits bien avant d'aller coloniser un peu partout justement!

Tonnerre: Je crois que les recherches récentes tendent même à prouver que les métropoles ne se sont pas vraiment enrichies grâce aux colonies.

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"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Jeu 6 Nov 2008 15:57 
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Citation:
Tonnerre: Je crois que les recherches récentes tendent même à prouver que les métropoles ne se sont pas vraiment enrichies grâce aux colonies.

Effectivement, Alfred, c'est pourquoi j'ai songé à écrire "on peut dire à la rigueur que la France, etc". Cela aurait mieux correspondu à ma pensée et à l'état actuel des connaissances sur la question.
:)


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Jeu 6 Nov 2008 16:11 
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Narduccio a écrit:
isac654 a écrit:
La victoire d'Obama doit être relativisé car n'importe quel démocrate aurait pu être élu dans ce contexte.
Pas aussi sûr. Ça se joue quand même souvent à peu de voix.
. Obama ne recueille finalement que 52 % des voix et 30 Etats sur 50 alors que Reagan avait bénéficié de 58 % et gagné tous les Etats sauf un, une victoire assez stupéfiante et qu'on ne reverra plus jamais probablement, historique! Le succès d'Obama est historique pour d'autres raisons: un métis à la maison Blanche. McCain était un très mauvais candidat, surtout ave Sarah Palin. Avec la crise c'était facile. Je pensais qu'Obama ferait bien plus que 52 %.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Jeu 6 Nov 2008 17:28 
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Ce 52% est un score remarquable pourtant, avec 7 millions de voix d'avance sur Mc Cain.

Pour mémoire, Clinton avait gagné en 1992 avec 43% (et 370 grands électeurs), et en 1996 avec 49%.

Il y a des précédents aux deux raz de marée de Reagan : en 72, Nixon avait dépassé 60% et gagné tous les états à part le Massachussets et DC.
En 64, Johnson avait fait 61%.

En regardant la carte des résultats de 52, enlevée par Eisenhower, je constate avec surprise que les rares états bleus sont parmi ceux ayant voté le plus Mc Cain en 2008, et ce sont des états encore ségrégationistes à l'époque. Tonnerre pourra certainement nous expliquer cela.

Image

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Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Jeu 6 Nov 2008 17:32 
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Citation:
Obama ne recueille finalement que 52 % des voix et 30 Etats sur 50

C'est vrai, l'élection de Reagan était encore plus nette, avec 500 délégués dans les collèges électoraux, c'est plus qu'Obama qui en gagné 364, contre McCain, 174 (je crois que quelques états sont encore contestés).
Mais, vous l'avez sans doute remarqué, Reagan n'était pas noir. ;)

Analyse démographique des votes:
Obama obtient plus de 7 millions de voix de plus que McCain
Ensemble des électeurs: Obama = 52% des voix, McCain = 47%
Jeunes de 18 à 29 ans: 66% pour Obama, 32% pour McCain
Femmes: 56% pour Obama, 43% pour MCain
Hommes: 49% pour Obama, 48% pour McCain
Femmes blanches: 46% pour Obama, 53% pour McCain
Hommes blancs: 41% pour Obama, 57% pour McCain
Noirs: 95% pour Obama
Hispaniques: 66% pour Obama, 32% pour McCain
Autres minorités: 63% pour Obama, 33% pour McCain

Personnes gagant plus de $ 200 000 par an: 57% pour Obama, 41% pour McCain
Chrétiens évangéliques: 24% pour Obama, 74% pour McCain
Détenteurs d'armes: 37% pour Obama, 62% pour McCain

La race est donc bien un facteur dans la décision de vote, ainsi que l'âge, le sexe dans une moindre mesure (les femmes blanches sont tout de même plus pro-Obama que les hommes blancs); les électeurs qui réussissent et gagnent largement leur vie ont aussi majoritairement soutenu Obama. Toutes les minorités sont solidement pour lui. New York a voté à 75% pour le Président elect, les grandes villes sont majoritairement avec lui.
Sans vouloir schématiser, ce sont des catégories démographiques dynamiques appelées à jouer un grand rôle dans le futur de l'Amérique.

Sont avec McCain: les hommes blancs, les chrétiens évangéliques, les détenteurs d'armes, les personnes de plus de 60 ans. Pas vraiment des catégories démographiques d'avenir. Il va falloir que le GOP change sa stratégie, ou il va se retrouver avec une base démographique numériquement trop restreinte pour faire élire ses candidats.

Chiffres publiés sur le site Op-Ed News


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