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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 11:58 
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En tout cas, je me souviens qu'il a repris une électrice qui émettait des propos bêtes, mensongers et racistes sur Obama à la télé. Il l'a interrompue pour défendre son adversaire. Je pense que McCain s'est montré jusqu'au bout quelqu'un de loyal et bien.

Géopolis, sans vouloir vous offenser, :) il faut vraiment avoir survolé la campagne de haut pour accepter sans plus ample informé une vision aussi idéalisée et schématique du candidat républicain.
Allez voir sur youtube les innombrables "négatives ads" de la campagne McCain ; vous verrez qu'elles ont essentiellement fait appel aux calomnies les plus absurdes, et même au racisme, pour dissuader les électeurs de voter Obama.
Et si McCain a relevé une seule fois les propos consternants d'une supportrice, il y a eu maintes occasions où il n'a pas bronché devant les slogans haineux scandés par la foule, slogans qui ont constitué le fond sonore de ses meetings ou de ceux de Palin (kill him, off with his head, traitor, terrorist); autre exemple, quand au cours de l'un d'entre eux, une femme a posé la question, référant à Hillary: "how do we stop the bitch?".
Voir sur youtube les videos des meetings McCain.
Cette vision de McCain, le héros noble, généreux et loyal, est une image d'Epinal républicaine à l'usage des électeurs de base qui ne comprennent que les schémas manichéens et les histoires à l'eau de rose où il y a des bons et des méchants; renseignez-vous un peu plus en détail sur l'histoire de McCain, vous verrez apparaître un personnage infiniment plus complexe.

Il existe de multiples liens qui fournissent plus de précisions sur la carrière et la vie passablement contrastées de McCain; par exemple celui-ci: http://www.counterpunch.org/irelan10312008.html.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 12:39 
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Lisez surtout celui-ci:

http://www.rollingstone.com/news/covers ... ohn_mccain

Vous verrez qu'il y a un abime entre l'image publique de McCain et sa personnalité réelle; dans les milieux où se sont déroulées ses deux carrières, il n'a pas très bonne réputation: pratiquement aucun de ses ex-condisciples de l'Ecole navale d'Annapolis ou de la Navy, gardant de lui le souvenir d'un fils à papa rouleur de mécaniques, bagarreur et chercheur d'embrouilles, n'a déclaré vouloir voter pour lui. Comme il a crashé 5 avions, sa cote en tant que pilote n'était pas fameuse non plus. Enfin, son comportement lors de la catastrophe du Forrestal n'a pas été très courageux, certains évoquent même une éventuelle responsabilité dans la survenue de cette catastrophe.

Dans les milieux politiques, McCain, surnommé "senator hothead" (sénateur tête brûlée) et "McMean" (Mcméchant") est considéré comme un individu impulsif, irascible, qui a insulté et bousculé plusieurs fois ses opposants en plein Congrès (et sa femme aussi ), doublé d'un opportuniste et d'un arriviste sans principes. Il est aussi joueur (sa femme a du régler plusieurs fois d'importantes dettes de jeu).
Je suis un modéré de centre droit et ai voté dans le passé pour des candidats républicains; sur la seule considération des "character issues" et des dangers que poserait l'accession d'une personnalité aussi instable que celle de McCain à la Maison Blanche, il m'est apparu totalement exclu de voter pour lui.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 13:30 
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il a crashé 5 avions,

Cette formulation est inexacte et injuste envers McCain: il a crashé 4 avions; un cinquième a été abattu lors d'une mission au Vietnam suite à laquelle il a été fait prisonnier.
La blague qui courait dans les milieux US Navy était: qui est le plus dangereux pour les US, Osama ben Laden ou John McCain?
Réponse: John McCain, parce qu'il a détruit 5 avions américains, alors que ben Laden n'en a détruit que 4.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 17:27 
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Enki-Ea a écrit:
Certes, mais il n'en reste pas moins que je trouve ce scénario médiatique à l'américaine avec grands sourires devant la caméra très hypocrite: ''tu es l'ami des terroristes, tu es ......'' puis, une fois l'élection perdue, ''je ne pensais pas ce que je disais, tu es un brave type, on se fait des bisous''. :roll:

A la limite, je préfère presque cette dame dont vous parlez (et que je ne porte pourtant pas dans mon coeur) mais qui, sur ce point, me paraît beaucoup plus franche.


Ce n'est pas de l'hypocrisie : jusqu'au moment de l'élection, les militants sont chauffés à blanc. Dans le camp qui perd, la frustration est terrible. Ces propos servent à désamorcer la violence et l'esprit de guerre civile et à rappeller à tout le monde que ce qui les unit est plus important que ce qui les sépare.
Cela permet aux gens d'accepter plus vite cette réalité décevante.

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- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 20:44 
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C'est comme la boxe ou le tennis: pendant le match il est permis et même conseillé d'être agressif pour gagner; à la fin du match, le perdant correct va féliciter le vainqueur. Le mauvais perdant le maudit publiquement. En politique, la parole c'est le poing ou la raquette de tennis.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 22:24 
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Geopolis a écrit:
Enki-Ea a écrit:
La différence, c'est qu'aux Etats-Unis, les Noirs sont aussi vieux que les Blancs et qu'ils ont été mis de côté pendant des siècles! En Europe, les Noirs sont généralement des immigrés arrivés il y a une trentaine d'années face à des Blancs sur place depuis plus de deux mille ans. Vous saisissez la différence?

Je parlais aussi des "Perses" qui n'élisent que des "Perses", des "Arabes" qui n'élisent que des "Arabes", des "Russes" qui n'élisent que des "Russes", des "ethnies" africaines qui n'élisent que des membres de leur "ethnie", etc.
Non, vous ironisiez sur le fait qu'on ne voit pas ce genre de situation dans les pays européens et je vous ai expliqué pourquoi vous faisiez fausse route.

Quant aux ''Perses qui n'élisent que des Perses etc...'', parlez-vous de l'Europe, de l'Iran, des Etats-Unis?


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 22:30 
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Huyustus, Alain, lisez ce qu'a écrit plus haut Tonnerre. Lisez ses liens.

McCain était extrêmement vindicatif durant toute la campagne, dénigrant et insultant son opposant. Son attitude d'après-élection n'en est que plus hypocrite.

Il faudrait les lumières d'un spécialiste des élections américaines mais je crois savoir que cette campagne républicaine a été l'une des plus agressives de l'histoire. Quand un George Bush senior félicite Bill Clinton en 1992, je veux bien croire à sa bonne foi car le père Bush ne s'est pas souvent comporté comme un excité, c'était généralement un gentleman. Rien à voir avec ce petit pittbull de McCain.


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 22:44 
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Enki-Ea a écrit:
Rien à voir avec ce petit pittbull de McCain.


:roll: Voilà une analyse de grande qualité et dénuée d'insulte...

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Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 22:50 
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Je disais dans mon message que j'avais le sentiment que Mc Cain n'avait pas eu le plein contrôle de sa campagne, et s'était fait imposer par le GOP sa colistière, ainsi que les excès des campagnes de dénigrement.

J'ignorais cependant les éléments qu'a mentionnés Tonnerre concernant le personnage, éléments qui m'ont rappelé un détail que j'avais oublié, celui de Mc Cain se dérobant à la poignée de main d'Obama à la fin d'un des débats. Me voilà donc plus circonspect (même si le fait d'être un pilote empoté ne suffit pas à en faire un sale type :mrgreen: )

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 Sujet du message: Re: Discours de Mc Cain
MessagePosté: Mer 5 Nov 2008 23:00 
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
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Alfred Teckel a écrit:
Enki-Ea a écrit:
Rien à voir avec ce petit pittbull de McCain.


:roll: Voilà une analyse de grande qualité et dénuée d'insulte...

Et voilà la très attendue première intervention d'Alfred dans cette rubrique. Bienvenue! ;)


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